mercredi 11 décembre 2024

LES OVNIS AU PARLEMENT EUROPEEN

 


Question parlementaire - E-000318/2024

Parlement européen

Surveillance et signalement des UAP dans le droit spatial de l'UE

31.1.2024

Question avec demande de réponse écrite E-000318/2024
à la Commission
Article 138 du Règlement

Francisco Guerreiro  parlement ue
Francisco Guerreiro (Verts/ALE) (notre photo)

En septembre 2023, dans son discours sur l'état de l'Union, la présidente von der Leyen a exposé les priorités de la Commission pour 2024. Celles-ci comprenaient l'intention de créer une loi européenne sur l'espace.

Cette importante initiative « envisage des règles européennes communes en matière de sécurité, de résilience et de durabilité des activités et opérations spatiales » comporte toutefois une lacune qui doit être comblée dans le pilier de la sécurité. Plus précisément, l'UE ne dispose pas actuellement d'un système harmonisé et scientifique de signalement des phénomènes anormaux non identifiés (PAN).

Cela soulève de graves problèmes de sécurité, auxquels d'autres pays, notamment les États-Unis, ont répondu. Compte tenu de cette omission, nous souhaiterions demander à la Commission :

1 Pourquoi les travaux préparatoires à la loi spatiale de l'UE (LUE) n'incluent-ils pas un système de surveillance et de signalement des UAP, étant donné que les UAP peuvent constituer une menace potentielle pour la sécurité et que de tels phénomènes ont été observés dans l'espace par du personnel qualifié utilisant des instruments de précision ?

2 Estime-t-elle que les PAN devraient être explicitement abordés dans le cadre du service de surveillance et de suivi de l'espace (SST), du plan de recherche et développement SST et du service des objets géocroiseurs (NEO) ?

3.L'EUSL envisagera-t-elle (de manière similaire à la NASA) un programme de recherche spatiale UAP de l'UE dirigé par un directeur de recherche ?

Soumis le : 31.1.2024

Source : https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/E-9-2024-000318_EN.html

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Proposition de résolution - B9-0194/2024

Parlement européen

PROPOSITION DE RÉSOLUTION sur la mise à jour du règlement de l'UE relatif à la notification, à l'analyse et au suivi des événements dans l'aviation civile afin d'y inclure la notification des PAN

11.3.2024

Conformément à l'article 143 du Règlement intérieur
Francisco Guerreiro

B9‑0194/2024

Proposition de résolution du Parlement européen sur la mise à jour du règlement de l'UE relatif à la notification, à l'analyse et au suivi des événements dans l'aviation civile afin d'y inclure la notification des PAN

Le Parlement européen,

– vu l'article 143 de son Règlement intérieur,

UN. Considérant que les phénomènes anormaux non identifiés (PAN) demeurent un sujet stigmatisé, ce qui freine souvent la collecte et l’analyse méthodiques des données par la communauté scientifique ;

B. considérant qu’un nombre important d’occurrences de PAN, y compris de nombreuses observations directes par des pilotes de ligne et leurs équipages, restent inexpliquées ou non signalées ;

C. considérant que le règlement (UE) 376/2014 [1] autorise uniquement les professionnels de l’aviation à rendre compte des questions liées à la sécurité ;

D. considérant que les législateurs bipartites aux États-Unis ont proposé une nouvelle législation (projet de loi HR6967, le Safe Airspace for Americans Act) pour protéger les pilotes civils et le personnel de l’aviation qui signalent des observations d’UAP ;

1. estime que l’Union européenne devrait proposer des lignes directrices pour une méthodologie commune de signalement et d’analyse des observations de PAN, ce qui pourrait aboutir à une base de données et à un référentiel harmonisé au niveau de l’Union et permettre ainsi un échange technique d’informations entre les États membres ;

2. Invite la Commission à proposer de mettre à jour la législation actuelle, à savoir le règlement (UE) n° 376/2014, afin d'inclure un mécanisme de signalement et d'analyse des données cohérents, transparents et sans stigmatisation concernant les PAN dans l'espace aérien de l'UE, y compris lorsque de tels événements ne présentent aucun risque apparent et immédiat pour la sécurité de l'aéronef concerné.

 

[1] Règlement (UE) n° 376/2014 du Parlement européen et du Conseil du 3 avril 2014 concernant les comptes rendus, l’analyse et le suivi des événements dans l’aviation civile, modifiant le règlement (UE) n° 996/2010 du Parlement européen et du Conseil et abrogeant la directive 2003/42/CE du Parlement européen et du Conseil et les règlements (CE) n° 1321/2007 et (CE) n° 1330/2007 de la Commission (JO L 122 du 24.4.2014, p. 18).

Dernière mise à jour : 14 mars 2024

https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/B-9-2024-0194_EN.html

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RELAYE DE « X » TRAVAIL DE WILLY SAM ET FRANCISCO GUERREIRO SUR X

La conférence de Francisco Guerreiro au Parlement Européen en Mars 2024

La conférence sur les OVNIS au parlement européen du 20/03/2024 (version française) Les intervenants :

francisco guerreiro uap pan ovni ufo

Photo : Francisco Guerreiro

Francisco Guerreiro Député européen - (Verts/ALE) –

Beatriz Villarroel - Astronome, scientifique primée, professeur adjoint à l'institut nordique de physique théorique de Stockholm

Christiaan Van Heijst - Pilote de ligne néerlandais sur Boeing 747 avec plus de 9 500 heures de vol et vingt ans d'expérience.

Ryan Graves - Pilote de chasse de l'US Navy sur F/A-18 Super Hornet et fondateur de 'Americans for safe Aerospace'

Edoardo Russo - Membre fondateur du réseau EuroUFO - Directeur national du MUFON en Italie - Membre UAP Check

André Jol - Ingénieur chimiste - A travaillé à l'Agence européenne pour l'environnement - Membre de la Coalition PAN des Pays-Bas

Après les exposés des intervenants, des questions leur ont été posées par :

 - José-Luis Penedo - Directeur des affaires politiques de l'Agence de sécurité aérienne de l'Union Européenne

- Michael Vaillant - Consultant en analyse de données pour le GEIPAN pendant 16 ans - Fondateur de UAP CHECK

Jean-Marc Wattecamps   COBEPS  ovni ufo pan uap

Photo : JEAN MARC WATTECAMPS

 - Jean-Marc Wattecamps - Géologue en environnement - Responsable du réseau d'enquêteurs de la COBEPS, (Comité Belge d'Étude des phénomènes spatiaux)

 - Danny Ammon - Co-Président de la Société pour l'Étude du Phénomène OVNI (GEP) en Allemagne - Scientifique spécialisé dans les données médicales.

- Peter Skafish - Directeur exécutif de la Fondation Sol - Anthropologue culturel

- Robert Fleischer - Journaliste allemand - Exomagazin TV

- Lee Dines - Conseiller européen de la Scientific Coalition of UAP Studies (SCU).

- Frederick Delaere Co-fondateur de BELGISCH UFO-MELDPUNT, la hotline belge OVNI

Transcription et traduction intégrale de la conférence : Francisco Guerreiro :

 D'accord, commençons. Respectons l'heure. Merci à tous d'être venus. Je vais lire quelques mots d'introduction, puis nous passerons aux présentations, d'accord ? Tout d'abord, je voudrais remercier tous ceux qui participent à cet échange de vues, ainsi que tous les participants, les citoyens et les institutions qui nous voient en ligne. Je ne prendrai pas beaucoup de temps parce que je pense que l'accent doit être mis sur les orateurs et ensuite sur la session de questions-réponses, mais permettez-moi de prendre quelques minutes pour partager quelques informations politiques et quelques détails techniques. D'un point de vue politique, cet événement a quatre objectifs principaux.

·         Tout d'abord, lancer un débat au sein du Parlement européen sur les phénomènes anormaux non identifiés, un sujet qui tient à cœur à des milliers d'Européens. Les réactions que j'ai eues de la part de plusieurs citoyens de l'UE et en dehors des frontières de l'UE ont été extraordinaires.

·         Deuxièmement, réduire la stigmatisation associée au sujet dans des secteurs importants de notre société, tels que l'aviation civile, l'armée, le journalisme, mais aussi la politique.

·         Troisièmement, et c'est probablement le point le plus important, il est essentiel que tous les débats entourant les PANs soient fondés sur la méthode scientifique et menés en étroite collaboration avec les institutions publiques, le monde universitaire, la société civile et tous les professionnels désireux de partager ouvertement et volontairement leurs expériences.

·         Quatrièmement et enfin, la voie de l'Union européenne en ce qui concerne les PANs doit se faire dans la transparence, le partage des données et l'obligation de rendre des comptes.

Quelles que soient les conclusions, nous devons encourager cette approche scientifique pour améliorer nos institutions. C'est pourquoi mon travail en tant que membre du Parlement se concentre sur la création d'un système européen harmonisé de suivi, de collecte et d'analyse des données sur les PANs. L'UE, institutionnellement composée de 27 États membres, ne dispose pas d'un tel système et, par conséquent, des milliers de citoyens et de professionnels expérimentés ne savent pas ou ne se sentent pas en sécurité pour signaler des événements qu'ils ne peuvent pas expliquer. Nous devons améliorer notre méthodologie scientifique et relier les institutions de l'UE au public et au monde universitaire d'une manière transparente et crédible. Dans l'intérêt de la transparence, en tant qu’homme politique, j'ai écrit 3 questions à la commission européenne dont une a obtenu une réponse. J’ai également fait deux interventions en plénière européenne sur le sujet, et la semaine dernière j'ai introduit une proposition de résolution individuelle qui demande à la Commission européenne la création d'un système harmonisé de collecte de données et de rapports sur les PANs au sein de l'UE en améliorant le règlement 376/2014 sur la notification, l'analyse et le suivi des événements dans l'aviation civile. Après ces considérations politiques, permettez-moi de présenter le panel et d'évoquer quelques aspects techniques.

·         Tout d'abord, M. André Jol, de la coalition PAN des Pays-Bas, fera une présentation sur le thème des PANs.

·         Malheureusement, M. Joachim Dekkers n'a pas pu être présent en raison de problèmes de santé.

·         Ensuite, nous passerons à M. Edoardo Russo de UAP Check et de EuroUfonet qui nous guidera sur l'histoire des PANs dans l'Union européenne.

·         Enfin, nous écouterons Mme Beatriz Villarroel de l'Institut nordique de physique théorique de l'Université de Stockholm et membre de la Fondation Sol qui nous présentera sa vision de l'approche scientifique que nous devrions avoir sur l'analyse des PANs.

·         Ensuite, nous nous connecterons en ligne aux États-Unis avec un ancien pilote de la marine et directeur exécutif d'Americans for Safe Aerospace, Ryan Graves, qui nous éclairera sur les développements récents aux États-Unis dans ce domaine.

·         Enfin, nous entendrons le témoignage d'un pilote de l'aviation civile, Christiaan Van Heijst, qui nous fera part de son point de vue.

Donc, toutes les présentations dureront 12 minutes et à la suite nous aurons du temps pour les questions/réponses. Pour les questions et réponses, vous pouvez poser vos questions dans le chat en ligne ou lever la main si vous êtes présent dans la salle. Soyez concis lorsque vous posez vos questions et adressez-les, si possible, à un orateur en particulier. Pour terminer, permettez-moi de préciser que les présentations, les points de vue et les réponses de chaque orateur relèvent de leur seule responsabilité et que ces positions peuvent ne pas être partagées par d'autres orateurs. Merci beaucoup. Après ces précisions, passons aux orateurs. Monsieur André Jol, c’est à vous. Vous pouvez aller directement aux diapos. Merci beaucoup.

André Jol :

Tout d'abord, je voudrais dire que je suis très honoré et privilégié d'être ici et je voudrais remercier Francisco Guerreiro pour l'organisation de cet événement historique. Nous, de la Coalition PAN des Pays-Bas, sommes une ONG indépendante et nous représentons les professionnels intéressés au sein des forces armées et de la police de l'aviation qui ont rencontré des PANs, des phénomènes anormaux non identifiés. Nous promouvons également la recherche, la sensibilisation, la coopération et les réglementations concernant les PANs avec une équipe de bénévoles dévoués. Il est donc essentiel de comprendre l'importance des PANs, comment ils se croisent avec la sécurité de notre espace aérien, notre sécurité et notre conscience collective. Permettez-moi d'abord d'essayer d'expliquer ce que sont les PANs. D'une certaine manière, la définition la plus simple est la suivante : il s'agit de tout ce qui se trouve dans l'espace, dans l'air, sur terre ou dans la mer et qui ne peut être identifié. Par le passé, on utilisait le terme d'OVNI (objet volant non identifié), mais aujourd'hui, grâce à la disponibilité de plus d'informations et à la mise en place de plus de capteurs, nous savons que ces phénomènes sont également observés dans d’autres endroits comme la mer, et par conséquent, l’acronyme et la définition ont été changés.           


Séance PAN-UFO parlement Européen 20-03-2024
Photo : Séance PAN-UFO parlement Européen 20-03-2024

 Au fil des ans, les preuves se sont multipliées sur la base d'un large éventail d'observations instrumentales, par exemple des radars infrarouges, des photographies, des vidéos, mais aussi des observations visuelles par des observateurs qualifiés, c'est-à-dire des pilotes, du personnel militaire, du personnel des aérodromes, des scientifiques, etc. ainsi que des civils. Des quasi-collisions impliquant des avions militaires ou commerciaux ont été signalées dans le passé. De nombreuses observations ont également été effectuées sur des aérodromes militaires dotés d'installations de stockage d'armes nucléaires et sur des centrales nucléaires. Nous pensons donc qu'il s'agit d'un sujet vraiment sérieux. Ces dernières années, de nombreux observateurs qualifiés, tels que des pilotes et des militaires, ont fait part de leurs expériences et de leurs observations. De quoi parlons-nous maintenant ? J'ai pris une diapositive de l'organisation GEIPAN qui est l'organisation gouvernementale française officielle qui recueille des données sur les PANs, les analyse et en fait un rapport. C'est la seule organisation officiellement reconnue comme telle en Europe, mais il y a bien sûr aussi de nombreuses organisations civiles qui font des choses similaires. Le message principal ici est en fait que tout d'abord, la plupart des observations peuvent être expliquées, par exemple par des avions, des drones, des satellites, des planètes, des météores, etc. Cependant, comme vous le verrez dans la catégorie D, il y a un pourcentage d'environ 3% et c'est également le cas dans beaucoup d'autres bases de données qui ne peuvent pas être expliquées. Et c'est la partie intéressante des PANs. Comme nous l'avons dit précédemment, Edoardo Russo parlera beaucoup plus de l'histoire des PANs en Europe et en dehors de l'Europe. La question est bien sûr de savoir pourquoi nous devrions nous en préoccuper ? Pourquoi sont-ils importants ? Et l'autre question est de savoir s'ils sont vraiment réels ? On pourrait dire que si les PANs ne sont pas réels, cela signifie qu'au cours des 80 dernières années, des observateurs qualifiés ont vu des choses qui sont de l'ordre de la fantaisie. Cela ne semble pas logique, car nous comptons beaucoup sur ces mêmes professionnels pour être de bons observateurs dans leurs capacités professionnelles.

Deuxièmement, je pense qu'il est intéressant d'entendre ce que les principaux dirigeants et personnes clés, par exemple aux États-Unis, disent sur le sujet des PANS. Je veux vous partager de courtes interventions de personnes. Projection d’extraits d’interventions de la directrice du renseignement national américaine Avril Haines, suivi du directeur de la Nasa Bill Nelson, de la sénatrice Kirsten Gillibrand, du président Barack Obama et du député américain André Carson

·         Avril Haines : Je pense qu'en fin de compte, nous ne comprenons pas tout ce que nous voyons et cela n'est probablement surprenant pour personne et à bien des égards.

·         Bill Nelson : Ils ont verrouillé leur radar sur lui. Ils l'ont suivi et tout d'un coup il s'est déplacé. il n'avait pas d'échappement, pas de panache, pas d'ailes visibles ni aucun type de moteur. Nous ne savons donc pas ce que c'est mais c'est quelque chose. C'est pourquoi j'annonce que la NASA a nommé un directeur de la recherche sur PANs.

·         Sénatrice Kirsten Gillibrand : ... et nous voulons que cette erreur cesse. Si un aviateur voit quelque chose qu'il ne peut pas identifier, nous devons savoir de quoi il s'agit.

·         Barack Obama : Il existe des images et des enregistrements d'objets dans le ciel dont nous ne savons pas exactement ce qu'ils sont, nous ne pouvons pas expliquer comment ils se déplacent, leur trajectoire. Ils ne présentent pas des schémas explicables.

·         André Carson : Ce sujet a été classé dans la catégorie de la science-fiction. Cependant, l'apparition de PANs à proximité de nos bases militaires a été documentée et constitue une menace pour la sécurité nationale, d'autant plus que l'on ne sait pratiquement rien à leur sujet.

·         Fin des extraits André Jol :

Je pense qu'il était très intéressant d'écouter ces déclarations. Un autre développement aux États-Unis a été la création en 2022 de l'ancien bureau de résolution des anomalies dans tous les domaines, qui a été explicitement établi à la demande du Sénat américain. Il s'agit d'un département du Pentagone qui recueille et analyse les observations des professionnels du gouvernement américain et rend compte régulièrement des résultats. Il y a beaucoup à dire sur ces rapports. Je ne le ferai pas ici. Je pense que l'orateur Ryan Graves donnera plus de détails sur sa propre expérience en tant que pilote, mais il parlera aussi de l'intérêt croissant que suscite ce sujet aux États-Unis et des récentes évolutions de la politique américaine.

La question suivante est la suivante : pouvons-nous conclure que les PANS posent un risque potentiel pour la sécurité des vols ? Si un pilote commercial avec des passagers rencontre un PAN, cela peut entraîner une confusion, une distraction et même un risque d'accident. Avec 32 000 vols par jour dans l'espace aérien de l'UE, nous pensons qu'il est nécessaire d'aborder le sujet. En comprenant et en abordant le sujet des PANs, nous pouvons améliorer la sûreté et la sécurité de notre espace aérien et Christian Van Heijst présentera certaines de ses expériences ainsi que celles d'autres pilotes.

Un autre aspect essentiel est la question de la sécurité. En cette époque de tensions politiques et géopolitiques accrues et de développements technologiques rapides, la présence d'objets non identifiés dans notre espace aérien soulève des questions sur la surveillance, les capacités de défense et les menaces potentielles. Nous pensons qu'il est impératif d'explorer et de traiter ces questions. Il est également intéressant de noter que la Chine a émis un ordre d’abattre les PANs, dans au moins une province, voire plusieurs. Elle utilise l'IA pour rechercher des données sur les PANs et considère les PANs comme une menace nationale et un problème de sécurité aérienne. Nous savons également que le gouvernement russe est conscient de l'existence des PANs et effectue des recherches sur ce sujet.

La question suivante est donc de savoir quelles sont les caractéristiques spécifiques de ces 3 % de PANs qui ne sont pas explicables ? Qu'est-ce qui les rend uniques ? Les experts utilisent le terme des cinq observables : Portance positive : cela signifie qu'ils ont la capacité de voler sans moyens apparents de propulsion ou de portance. Accélération instantanée : ils peuvent atteindre des vitesses très élevées en très peu de temps. Vitesse hypersonique : ils sont capables de voyager plus vite, beaucoup plus vite que la vitesse du son, sans bang sonique ni autres effets physiques. Les voyages transmédiums : ils semblent capables de se déplacer dans l'espace, l'air et l'eau. Faible observabilité : ils sont capables de se dissimuler à l'observation visuelle et aux capteurs. Cela signifie donc qu'ils représentent un défi important pour nos connaissances et notre compréhension scientifiques actuelles. Il est bon de constater que de plus en plus de scientifiques considèrent les PANs comme des objets réels qui doivent être étudiés sérieusement. En étudiant les PANs, nous avons la possibilité de repousser les limites de notre compréhension de la physique, de la technologie et peut-être même de la nature de notre univers. Beatriz Villarroel en dira bien sûr plus sur les besoins en matière de recherche et sur les travaux en cours.

La dernière chose dont j'aimerais parler est l'importance de prendre au sérieux les témoins de PANs. Depuis plus de 80 ans, les professionnels de l'aviation, des forces armées et des forces de l'ordre, mais aussi les citoyens qui ont signalé des observations de PANs, ont été confrontés au scepticisme, au ridicule, voire à des répercussions professionnelles. À cet égard, j'aimerais mentionner un exemple assez célèbre aux Pays-Bas. Il s'agit de l'affaire Soesterberg, qui s'est déroulée en 1979. 12 militaires néerlandais ont vu, en partie de manière indépendante, un objet de forme triangulaire d'environ 45 mètres de diamètre survoler lentement leur base aérienne, qui était d'ailleurs une base aérienne commune avec les États-Unis. Et aujourd'hui encore, les témoins estiment qu'ils n'ont pas été pris au sérieux. Ceci est extrait d'un documentaire récemment publié par Bram Roza.

Diffusion d'un extrait d'un documentaire de Bram Roza sur ce cas.

Voix off du documentaire : ... à Soesterberg, l'armée de l'air met fin à toutes les spéculations. Elle donne sa propre explication à l'observation des militaires. Il s'agissait de phares de voitures qui se reflétaient dans l'air par inversion. Témoin militaire : "Ils l'ont simplement rejeté. Ils ont dit que c'était juste une réflexion dans l'air. C'était ceci et cela... Ce n'est pas possible. S'il y a tant de gens autour de vous, ils devraient le prendre 100% au sérieux."

Fin de l'extrait

André Jol :  Ainsi, la stigmatisation et le fait de ne pas pouvoir parler des rencontres, voire d'être ridiculisé, peuvent certainement avoir un effet négatif sur la santé des professionnels. L'importance du partage des expériences et des émotions après de tels événements est cruciale pour le bien-être de ces professionnels et nous pensons qu'il en va de même pour les expériences avec les PANs. Nous pensons donc que le soutien psychosocial et la création d'un environnement où les professionnels peuvent librement partager et traiter leur expérience et leurs émotions, sont vraiment importants et à cet égard, comme l'a déjà dit Francisco, nous pensons qu'il est crucial que les décideurs politiques créent un environnement et les cadres législatifs nécessaires pour permettre aux témoins de se sentir à l'aise pour parler de leurs expériences et de savoir qu'ils seront entendus, respectés et soutenus. Nous espérons que cet événement historique au Parlement européen contribuera à mettre fin à la stigmatisation.

Enfin, j'aimerais parler un peu de ce qui pourrait se passer ensuite.

1.    Tout d'abord, nous pensons qu'il est important de sensibiliser et d'éduquer les décideurs politiques, les professionnels, les scientifiques, les médias et le public à la réalité et à l'importance des PANs.

2.    Deuxièmement, nous devons donner la priorité à la collecte de données sur les PANs par le biais d'une surveillance avancée et nous devons renforcer la recherche multidisciplinaire. En tirant parti de l'expertise, des ressources de recherche technologique et de la collaboration internationale, nous pouvons acquérir une compréhension plus approfondie de ces phénomènes.

3.    Troisièmement, nous devons établir des protocoles clairs dans les procédures de signalement, y compris des canaux permettant aux pilotes, au personnel militaire et aux autres observateurs entrainés à signaler les observations.

4.    Enfin, nous devrions inclure explicitement les PANS dans une législation européenne pertinente, par exemple en matière de sécurité aérienne et de droit de l'espace.

Dernière diapositive.

Nous pensons que toutes les parties prenantes au sein de l'UE ont la responsabilité d'aborder ce sujet avec sérieux, intégrité et rigueur scientifique. Ce faisant, nous pouvons tous garantir la sécurité et le bien-être de nos citoyens. Je vous remercie de votre attention et j'attends avec impatience une discussion sur ce sujet.

 Francisco Guerreiro : Si vous voulez applaudir, vous pouvez applaudir, vous pouvez vous sentir en sécurité pour applaudir, c'est bon. Ne soyez pas tendus, vous êtes libres de faire ce que vous voulez. Donc ne vous inquiétez pas.  Nous allons maintenant passer la parole à Edoardo Russo.

Edoardo Russo

 Eh bien, le contexte historique européen. Les PANs ne sont pas seulement un phénomène américain, comme certains pourraient le croire. Il s'agit depuis toujours d'un phénomène mondial, avec des observations et des témoignages provenant du monde entier. L'Europe a toujours occupé une position centrale pour les rapports d’observations, avant même que le public américain ne découvre les soucoupes volantes au cours de l'été 1947. La première vague d'observations aériennes non identifiées de l'après-guerre a été celle des fusées fantômes au-dessus de la Scandinavie, mais aussi de l'Italie, de la Grèce et des pays méditerranéens, en 1946. Et il y a beaucoup de témoins européens. Vous pouvez vous demander combien ? Nous parlons de sondages d'opinion qui posent la question, pas tant que ça, de savoir qui a vu un OVNI ? Nous avons des pourcentages apparemment différents qui donnent une moyenne pondérée de 6,5 % de personnes ayant vu des OVNIs. Si l'on s'en tient aux pays de l'Union européenne, cela signifie que 29 millions de personnes ont vu, ou pensent avoir vu, un PAN, un OVNI, appelez-le comme vous voulez. Tous les témoins ne rapportent pas leurs propres observations. Nous estimons que moins de 1% des témoins se manifestent et rapportent leurs observations puisque la base de données des histoires de cas collectées par les organisations civiles traitant les PANs, comprend actuellement environ 170.000 rapports. Est-ce beaucoup ? Est-ce peu ? C'est plus que le nombre total de rapports recueillis par nos organisations sœurs aux États-Unis d'Amérique. Nous parlons de l'Europe au sens géographique, du Portugal à l'Ukraine, de la Norvège à Malte.

edoardo russo - ovni ufo uap pan

Photo : Edoardo Russo

Les phénomènes aériens non identifiés ne sont pas réguliers dans leurs apparitions. Les rapports d’observations font état de vagues d'années riches ou pauvres. La première grande vague d'observations a eu lieu au printemps 1950, et elle était vraiment européenne, touchant plusieurs pays : la Belgique, l'Italie, l'Espagne, le Royaume-Uni. Une panique encore plus grande a eu lieu à l'automne 1954, avec des milliers de cas, principalement en France, et ainsi de suite. Nous avons eu des vagues nationales au Royaume-Uni en 1967, en Espagne en 68, en Italie en 73, en France en 74. D'importantes vagues d'observations de PANs ont eu lieu dans la plupart des pays européens au cours des 75 dernières années. Mon propre pays, l'Italie, a subi une vague de PANs si forte à la fin de 1978 que les pêcheurs ont refusé de sortir pêcher. Des patrouilles de police ont été envoyées pour photographier d'étranges lumières dans le ciel. Des questions parlementaires ont été posées et le gouvernement a chargé l'armée de l'air italienne d'entamer une collecte officielle de témoignages auprès du public. Vous pouvez voir ici l'un des exemples nationaux, avec des pics d’observations certaines années et pas d'autres, même si 90, 95 voire 98% de ces phénomènes PAN sont plus tard identifiés et expliqués par des phénomènes naturels connus ou des objets fabriqués par l'homme, ce qui est précisément l'activité de base des enquêteurs sur les PANs. Il reste un petit mais non négligeable résidu de cas anormaux, totalisant des milliers de PANs au sens strict, non identifiés, à l'échelle européenne.

Qu'est-ce que les gens voient ? La plus grande partie des observations sont des lumières lointaines dans le ciel. Plus de 75 % des rapports font état d'objets volants diurnes éloignés, mais nous avons également des rapports plus étranges et plus crédibles faisant état de rencontres rapprochées lorsque le phénomène n'est pas éloigné de plus de 150 mètres de l'observateur cela représente environ 10% de ceci est juste un échantillon national, mon échantillon national d’Italie qui est d'environ 28.000 rapports. Les cas particuliers auxquels je fais référence sont les observations militaires, les effets physiques, les effets physiques temporaires sur l'environnement, les rapports des pilotes, dont nous avons parlé et qu'André a déjà mentionnés, les traces au sol et les cas de détection radar. Il faut savoir que nous ne pouvons pas obtenir tous les cas de détection radar, car une grande partie d'entre eux sont des cas militaires. Et nous ne les recevons pas, à moins qu'il n'y ait une déclassification des données. Et, plus récemment, l'attention s'est portée sur la mer, sur l'eau. Et vous voyez que nous avons plus ou moins 1% d'Usos, d’objets sous-marins. Vous pouvez choisir le nom pour eux. Il y a des effets secondaires sociaux qui ont fait l'objet d'études académiques par des psychologues, des sociologues, des anthropologues. Même si je ne peux pas parler ici de véritables situations de panique, nous nous retrouvons avec un grand nombre de personnes qui se demandent ce qu'elles ont vu, donc des millions de personnes, qui ont droit à une réponse, s'il y en a une, mais qui ne trouvent personne d'officiellement chargé de la leur donner, et qui sont tiraillés entre ceux qui leur disent qu'ils étaient ivres et ceux qui croient qu'il s'agit simplement de visiteurs extraterrestres. Ce sont uniquement les organisations privées, les bénévoles, qui prennent en charge ces personnes de leurs témoignages, en essayant de trouver et d'offrir ces réponses aux Témoins. Ce sont, nous sommes des bénévoles non rémunérés qui font cela par Passion. Il y a quelques centaines de chercheurs privés sérieux qui essaient d'appliquer une approche scientifique au sein de l'Union européenne. Et il y a des dizaines d'associations rationnelles d'entre eux. Il y en a une dans presque chaque pays européen. Certaines d'entre elles sont actives depuis des décennies. Il suffit de penser que l'association nationale britannique a été fondée en 1964. L'organisation espagnole catalane depuis 1958 et l'organisation danoise, 1957. Que font-elles ? Elles recueillent des témoignages. Elles font des enquêtes sur le terrain pour essayer de trouver une solution. Elles peuvent trouver une explication pour la plus grande partie, la très grande partie des témoignages. Nous collectons de la documentation, nous archivons et nous offrons un soutien à l'étude et à la recherche, ce qui n'est pas notre affaire. Ce n'est pas aux bénévoles privés de faire des études scientifiques, aux scientifiques. Et nous menons une activité d'éducation publique, de conférences, de congrès, d'interviews. il suffit de penser que les plus grandes archives existantes sur les OVNIs dans le monde se trouvent en Suède. Les archives de The Unexplained.

Les militaires ont traditionnellement recueilli des rapports sur les OVNI dans le cadre de leur mission de contrôle et de défense de l'espace aérospatial de chaque pays. La plupart des pays européens, si ce n'est tous, ont eu leurs propres archives militaires contenant principalement des rapports militaires, tout comme les États-Unis. Nous connaissons tous le projet Blue Book, mais des projets similaires ont existé dans le monde entier et dans presque tous les pays européens. Mais ce que je veux dire et souligner, c'est que pas moins de 10 pays européens ont classé leurs archives militaires PAN ou ouvert leurs dossiers PAN en partie ou en totalité, ce qui représente aujourd'hui plusieurs milliers de rapports disponibles pour une étude. Qu'en est-il des autres pays ? 10 ou 12 autres pays ont fait de même.

Restons en Europe. Pour ce qui est des organisations non militaires mais gouvernementales, je ne parle pas des bénévoles privés, qui recueillent et analysent les rapports de PANs, je peux dire que la seule, non seulement en Europe, mais dans le monde, se trouve en France. En 1977, le Centre national d'études spatiales, le CNES, la NASA européenne si vous voulez, a créé un groupe d'étude sur les phénomènes aérospatiaux non identifiés. Le GEPAN a changé deux fois de nom. C'est le GEIPAN aujourd’hui. Il est non seulement toujours actif, comme l'a montré André, mais il propose toujours des enquêtes et précisément ce service au public français, recueillant leurs témoignages, essayant d'identifier les causes, offrant ces réponses au public.

Qu'en est-il des politiciens ? Eh bien, ils sont impliqués depuis le début. Des questions parlementaires ont été posées dans la plupart des pays européens, depuis au moins 1950. Et le Parlement européen en a eu sa propre part aussi. Vous pouvez voir qu'il y a un biais de collecte ici parce que j'ai trop de questions italiennes [18], mais nous sommes sûrs que la France avait toute une collection qui n'a pas été collectée correctement. Et concernant l'Europe, puis-je dire que dans l'Europe était inclut le Royaume-Uni ? Vous savez que le Parlement britannique est un type spécial de parlement. 110 questions parlementaires depuis 1950, ce n'est pas mal et le Parlement européen, neuf. Même si nous enlevons les deux questions de Francisco Guerrero qui ont augmenté le total, c'est sept fois plus. Mais il n'y a pas que les questions, nous avons un précédent, lorsque dans la dernière partie, dans les derniers mois de 1989, la Belgique, le pays où nous siégeons maintenant, a subi une forte vague d'observations, plusieurs milliers en, disons, un mois et demi, impliquant le groupe d'étude local des PANs, la SOBEPS (société Belge d'Étude des Phénomènes Spatiaux) qui a une collection de deux volumes de plusieurs centaines de pages. C'est un député européen belge d'origine italienne, Elio Di Rupo, qui deviendra plus tard le premier ministre de Belgique, qui a posé une question et obtenu que la commission de l'énergie, de la recherche et de la technologie du Parlement européen entame une enquête. La commission a chargé un scientifique italien, qui était membre du parlement à l'époque, de faire ce travail. Il a présenté une proposition de résolution, ne créant pas un nouvel bureau, mais donnant au GEIPAN français un statut européen, mais l'action a pris une autre direction, la législature a pris fin et c'est resté comme ça. La balle est donc à nouveau dans le camp, ici [sous-entendu au parlement européen.

Que faisons-nous à ce sujet, que faites-vous à ce sujet, nous ne le savons pas. Il s'agit d'un panorama très court et rapide de l'histoire européenne des PANs et leur étude.

Francisco Guerreiro : Merci pour cette présentation, qui souligne l'importance pour nous de disposer d'un système uniforme et harmonisé, ici dans l'Union européenne, pour collecter ces données et être ensuite traités par des professionnels en la matière. Je vais donc passer la parole à Mme Beatriz Villarroel. Je ne sais pas si je le prononce correctement. J'espère que c'est le cas.

Beatriz Villarroel

Parfait. C'est un plaisir d'être ici. Merci de m'avoir invité. Je vais donc vous parler de la science et de PANs.

En 1952, le 19 juillet, sur l’aéroport national de Washington, les contrôleurs aériens, en regardant les radars, ont vu de multiples objets bizarres qui ne devraient pas être là. Et cela a été vu sur plusieurs radars. Et plus tard, des témoins, comme des pilotes et hôtesses de l'air, ont vu des choses dans l'air en même temps. Pendant ces semaines, en particulier. Au cours de ces deux week-ends consécutifs, de nombreux objets ont été vus sur plusieurs radars, qui se déplaçaient avec des mouvements bizarres, à des vitesses très élevées, et de nombreux témoins ont vu cela. Quelque 500 observations d'OVNI ont été signalées aux États-Unis ce mois-là, soit 35 fois plus que la moyenne. Et ce qui s'est passé au cours de cette période, où des avions de chasse ont même chassé ces objets mystérieux dont personne ne savait ce qu'ils étaient, c'est que même le président Truman a dû reconnaître que quelque chose avait été vu.

Photo : Beatriz Villarroel

Beatriz Villarroel  UAP OVNI

Le 29 juillet 1952, l'US Air Force a tenu la plus grande conférence de presse aux États-Unis après la fin de la Seconde Guerre mondiale, pour discuter de ce genre d'incident survenu à Washington. Ce qu'ils ont fait, c'est dire que les observations radar étaient des perturbations météorologiques et que ce que les gens ont vu dans le ciel à ce moment-là devait être une sorte d'erreur d'identification.

Et c'est par là que nous allons commencer cette conversation. Je suis également lauréate du prix international l'Oréal UNESCO des talents émergents en 2022 et l'un de mes sujets de recherche est la recherche d'intelligence extraterrestre et c'est ce qui m'amène ici. Nous avons donc déjà entendu les très bons arguments selon lesquels les gens voient des choses qui ne devraient pas être là, dans l'air, et il y a plusieurs très bons cas historiques où des choses ont été mesurées avec de multiples instruments comme cela a été le cas dans le rapport de l'AARO ou du Pentagone en 2021. Et maintenant la question est, bien sûr, de savoir ce que la science dit à ce sujet. La situation n'est pas aussi brillante dans le monde scientifique parce qu'il y a un énorme stigmate qui a empêché les scientifiques de faire des recherches sur le sujet au cours des 70 dernières années. C'est un stigmate vraiment très sérieux. Il est difficile de publier. Si vous obtenez des preuves et que vous ne pouvez pas les publier, on vous dit qu'il n'y a pas de preuves et que vous ne pouvez donc pas les publier. C'est un cercle vicieux. Donc à l'heure actuelle, les preuves scientifiques manquent pour un phénomène. Il n'est pas établi comme un phénomène selon les scientifiques physiques. Ce que je voulais dire, c'est que tout cela peut changer bien sûr, parce que nous avons besoin de mesures, nous avons besoin de données. Il y a un grand décalage entre ce qui a été rapporté et collecté et ce qui a été documenté et ce que les gouvernements savent. Beaucoup de choses ont été classifiées, tandis que dans les sciences civiles, nous n'avons tout simplement pas eu la chance de vraiment étudier ce phénomène.

Cependant, quelque chose qui n'est pas aussi stigmatisé, c'est la recherche d'intelligence extraterrestre, qui est en fait un sujet sur lequel travaillent de nombreux astronomes, mais jusqu'à présent, rien n'a été trouvé. Mais si l'on considère simplement l'hypothèse E.T pour les PANs, nous savons qu'il existe des milliards de planètes qui ressemblent à la Terre et qui se trouvent dans la zone habitable. Nous savons également que nous, les humains, sommes capables de créer une sonde comme Voyager et Pioneer et de l'envoyer vers une autre étoile. C'est juste que cela prendra beaucoup de temps. Nous savons également que des biomolécules ont été trouvées sur des météorites. Il y a donc de très bonnes raisons de penser qu'il y a beaucoup de vie dans l'espace, et peut-être même de nombreuses civilisations avancées. La NASA a donc publié un rapport l'année dernière. Un groupe de 16 personnes a examiné les preuves sur les PANs. Ils ont trouvé un certain nombre d'orbes métalliques mystérieux sur des images et des photos. Il y a donc maintenant un directeur pour les PANs à la Nasa, ce qui signifie que c'est un sujet que nous devrions vraiment prendre au sérieux. Et il y a différentes méthodes pour étudier les PANs. La première chose, bien sûr, est que, un effort que j'admire vraiment, est celui de SIGMA2, dirigé par Luc Dini, où ils étudient des cas, où ils ont des mesures multiples et ils ont des témoins, puis ils vont faire de très belles modélisations et simulations, en essayant de tester différentes hypothèses, parce que la science axée sur les hypothèses est très importante, non seulement en cherchant la chose qui reste, mais en testant différentes hypothèses. Et ils font vraiment un excellent travail et en testant des cas célèbres ou des cas bien documentés.

Un autre effort très célèbre est celui du projet Galileo, qui consiste à construire un système de détection de tout ce qui bouge dans le ciel à l'aide d'observations radar, de télescopes optiques et de caméras infrarouges. Vous voyez ici une image d'un réseau de caméras infrarouges. Ils utiliseront l'apprentissage automatique pour classer, dire ce qu'est l'objet. Ainsi, vous pouvez séparer un avion de chasse d'un canard à trois ailes ou tout autre objet qui se déplace dans le ciel, ou un PAN. Il s'agit donc d'un très bel effort mené par Avi Loeb et Harvard. Une troisième voie, qui me plaît davantage, consiste à tester l'hypothèse réelle selon laquelle nous avons affaire à des objets non humains provenant d'une civilisation avancée très éloignée, disons qu'ils envoient une sonde dans notre système solaire. Et les sondes, tout ce qui est artificiel, va refléter la lumière du soleil, comme s'ils étaient très plats. Je veux dire que la lumière du soleil est toujours réfléchie, mais si c’est plat, vous pouvez obtenir des flashs courts et ces flashs courts peuvent être vus depuis la terre, même si l'objet est petit. Et nous les voyons comme nous voyons les satellites tous les jours et de la même manière, nous pouvons voir ces objets extraterrestres. Et la façon de le faire, de séparer les objets humains des objets extraterrestres, c'est d'utiliser, par exemple, des images datant d'avant Spoutnik 1, les premiers satellites humains.

Qu'est-ce qu'on peut s'attendre à voir ? On peut s'attendre à voir plusieurs éclairs de ce type. On peut en voir un seul ou plusieurs le long d'une ligne. Quelqu'un a-t-il déjà vu quelque chose ? En 2021, nous avons trouvé un exemple très étrange, où l'on pouvait voir neuf étoiles ou éclairs apparaître et disparaître dans un court laps de temps. Nous ne savions pas si c'était réel ou non. Nous avons essayé d'exclure toutes les explications astronomiques conventionnelles. Nous avons essayé un grand nombre d'explications instrumentales. Nous nous demandions s'il pouvait s'agir d'un défaut de plaque, d'une retombée nucléaire qui serait restée collée sur la plaque. Et c'est devenu un mystère pour nous. Parce que si c'était vrai, si c'était une observation réelle, alors elle correspondait le mieux à ce dont nous avons parlé précédemment, peut-être à de OVNIS ou à une nouvelle physique. Nous ne le savons pas. Voici un autre exemple où l'on voit de tels éclairs beaucoup plus clairement. Il y a trois étoiles brillantes qui apparaissent et disparaissent en l'espace de 50 minutes dans une image du 19 juillet 1952. Cette image a été publiée dans les avis mensuels de la Royal Astronomical Society, qui est l'une des revues astronomiques les plus respectées. Et elle a été affichée comme un mystère. En ce qui concerne les choses qui sont alignées ici, un autre exemple de plusieurs [éclairs] le long d'une ligne, en 27 juillet 1952, la probabilité d'obtenir ce genre d'éclairs ou simplement d’objets alignés, est d'une sur 10 000. Ceci n'a pas été publié parce que nous avons été confrontés à un énorme stigmate au cours du processus de révision. Cependant, ceux qui ont pris note de mon introduction pourraient également reconnaître qu'il y a quelque chose d'étrange dans les dates que j'ai présentées. C'est qu'elles se sont produites juste pendant l'affaire de Washington, ce que nous ne savons pas, c’est, si c'est une coïncidence ou non. Ce sont les deux plus beaux exemples et ils ont été trouvés avant que je n'entende parler de l'affaire de Washington. Alors, comment pouvons-nous réellement tester cela ? Eh bien, nous avons conçu une expérience distincte, dans le cadre de laquelle nous disposerons d'un réseau de télescopes, de télescopes à grand champ, avec des caméras à grande vitesse qui recherchent spécifiquement ce type d'éclairs rapides. L'objectif est de détecter quelque chose pour le vérifier, dans plusieurs télescopes, mais une fois que vous avez plusieurs télescopes, vous pouvez également le localiser, et si vous le localisez très bien, vous pourriez être en mesure de faire descendre l'objet sur la Terre. Et comme je l'ai dit, nous allons essayer de localiser l'objet en utilisant plusieurs télescopes et en contrôlant la distance entre chaque télescope, vous pouvez également concentrer vos recherches loin de notre atmosphère, parce que je ne suis pas intéressé par les objets humains. Je veux être loin de tout satellite ou de tout objet présentant un intérêt pour la sécurité nationale. Et le projet EXOPROBE sera spécifiquement conçu pour éviter tout objet humain. Nous disposons également d'une méthode spéciale pour éliminer tous ces millions de débris spatiaux qui contaminent actuellement notre ciel. Nous avons donc développé une méthode pour cela et nous pouvons alors nous débarrasser de tous les satellites et de tous les débris spatiaux et nous concentrer sur les éclairs provenant d'objets extraterrestres. Et une fois que vous avez un objet, vous pouvez aussi le caractériser par son spectre. Vous pouvez voir ce que c'est réellement. Est-ce un flash, une sorte de réflexion ou une émission intrinsèque ?

Et maintenant que vous savez où vous avez caractérisé l'objet, vous savez quand il apparaît, vous pouvez envoyer une équipe sur place pour ramasser l'objet. Parce que nous, les humains, sommes capables de ramener des objets sur la Terre, comme l'Osiris-Rex par exemple, qui a ramené un échantillon d'un astéroïde en septembre 2023. C'est un très beau projet. Donc nous avons toute la technologie pour le faire aussi, si nous en avons besoin. Voici une très belle simulation qui ne peut malheureusement pas être montrée en PDF.

Je vous laisse donc sur la question de savoir ce que l'Union européenne peut faire pour nous, scientifiques, afin que nous puissions mener à bien nos travaux de recherche d’OVNIS et obtenir l'infrastructure dont nous avons besoin pour mener à bien nos recherches.

Et je tiens à vous remercier beaucoup pour cela, et si vous avez des questions, je suis heureux d'y répondre maintenant ou plus tard.

Francisco Guerreiro : Toutes les questions seront posées après les présentations. Nous aurons donc un temps spécifique pour cela, juste pour vous dire que vous le savez peut-être et que c'est évident parce que Galileo est un projet de l'UE qui est financé par les humains. La pertinence est donc très, très élevée et notre approche de l'espace est différente de celle des États-Unis, par exemple. Ici, elle est plus civile, plus connectée à la société civile et aux scientifiques, alors qu'aux États-Unis, c'est un peu différent, comme nous le savons. La Commission européenne est également en train de rédiger la loi européenne sur l'espace. Il y a un pilier de sécurité dans cette loi qui, je pense, devrait être exploité dans le prochain mandat, exploité dans un sens qui devrait concerner ce sujet. Et évidemment cette harmonisation, coordination des instruments qui devraient être disponibles pour la communauté scientifique.

Passons maintenant aux États-Unis pour voir si notre prochain orateur, Ryan Graves, est en ligne. Je vais donc demander aux services techniques de vérifier.

La connexion avec Ryan Graves étant difficile, Francisco Guerreiro propose de passer à Christiaan Van Heijst

Francisco Guerreiro : Nous avons donc maintenant Christiaan Van Heijst, pilote de l'aviation civile. Ce n'est pas grave.

Christian Van Heijst : Vous m'entendez bien. Je pense que le micro fonctionne. Merci de m'avoir permis d'être ici. Je m'appelle Christiaan Van Heijst. Je suis pilote de ligne néerlandais et j'ai plus de 20 ans d'expérience professionnelle, près de 10 000 heures de vol, et je suis également photographe professionnel. J'ai commencé ma carrière de pilote en pilotant des turbopropulseurs dans le cadre d'opérations militaires en Afrique, en Afghanistan. Après quelques années, je suis passé au Boeing 737, que j'ai piloté dans toute l'Europe pendant environ 5 ans. Et depuis 13 ou 14 ans, je pilote le Boeing 747 dans le monde entier, en qualité de capitaine commandant de bord depuis trois ans. Je dois dire que je ne me suis jamais vraiment intéressé au sujet des PAN ou des OVNI. Au début de ma carrière, j'ai vu des choses que j'ai trouvées bizarres, mais j'ai toujours pensé, avec mes collègues, qu'il devait s'agir de quelque chose de militaire. Ce n'est qu'après avoir entendu le témoignage de M. Ryan Graves et du commandant David Fravor que j'ai commencé à réaliser que les choses que j'ai vues au cours des deux premières années de ma carrière de pilote étaient en fait peut-être plus spéciales que je ne le pensais au départ. Je dois dire qu'au cours des 20 dernières années de vol, j'ai vu beaucoup de choses depuis le cockpit. J'ai assisté à des opérations militaires, ce qui signifie que j'ai vu beaucoup de fusées et de missiles, beaucoup d'explosions, des satellites, des fusées qui explosent dans le ciel, toutes sortes de feux d'artifice célestes, pour ainsi dire. Mais certaines choses restent inexplicables et ce n'est, comme je l'ai dit, qu'après avoir vu les témoignages de Ryan Graves que j'ai commencé à creuser davantage dans mes propres expériences.

Je voulais savoir ce que j'avais vu. J'ai voulu démystifier le sujet en l'espace de deux semaines, parce que j'avais un peu de temps libre et que je me suis plongé dans le sujet. Et je suis arrivé à la conclusion que les choses que j'avais vues n'étaient pas explicables pour le moment. Et j'ai commencé à m'inquiéter de plus en plus de l'aspect sécurité des vols de toutes ces observations parce que je vole, parfois jusqu'à 100 heures par mois dans le monde entier, et si des choses volent à côté de mon avion ou assez près de mon avion ou près de la trajectoire de vol de mon avion qui ne sont pas identifiables, même pas par le contrôle du trafic aérien, cela pourrait poser un sérieux problème. Je suis l'un des premiers, pas vraiment le premier, mais l'un des premiers pilotes commerciaux à faire part de mes observations dans le but de briser la stigmatisation et d'espérer que l'aspect de la sécurité des vols puisse être discuté ouvertement, même si cela signifie que nous avons découvert qu'il s'agit d'un nouveau phénomène météorologique ou d'un nouveau type d'oiseau, honnêtement, cela m'est égal, je veux juste aller au fond des choses et m'assurer que les professionnels comme moi ont un moyen de signaler ces observations.

En ce qui concerne mes propres observations, comme je l'ai dit, au cours des 20 dernières années de vol, j'ai vu beaucoup de choses intéressantes. Les plus anormales n'ont eu lieu qu'au cours des premières années de ma carrière de pilote et elles ont toujours eu lieu au-dessus de l'Europe, ce qui est important à noter parce que beaucoup de gens pensent que le sujet des PANs ou des OVNI est quelque chose d'hollywoodien, d'américain. Mais je peux vous assurer que ce n'est pas du tout le cas. Ma première observation a eu lieu au-dessus de l'Allemagne, la nuit. il s'agissait d'une lumière brillante qui tombait verticalement, à une vitesse incroyable, elle a disparu dans les nuages en dessous, illuminant les nuages en dessous de notre avion, indiquant qu'il s'agissait de quelque chose de vraiment extérieur au cockpit, indiquant que ce n'était pas juste un reflet que j'ai vu et même mon instructeur, qui volait à côté de moi. C'était l'un de mes premiers vols en tant que pilote professionnel, a nous avons été vraiment choqués par ce que nous avons vu et je n'ai jamais trouvé d'explication à ce que c'était. Presque quatre ans plus tard, j'ai vu quelque chose de très similaire, au-dessus de la côte grecque. C'était une journée claire et lumineuse, sans nuages ni orages. Nous volions à environ 36 000 pieds et soudain, à environ 10 km devant nous et un peu à l'est, une lumière brillante est tombée verticalement. Au moment où nous l'avons vue, je pense qu'elle devait arriver à une altitude d'environ 60 000 pieds, et c'est juste au moment où nous avons pu la voir, qu'elle est entrée dans le cadre du hublot et qu'elle est tombé en l'espace d'une seconde et demie dans la mer, disparaissant dans la mer Adriatique. Nous avons rapidement fait un calcul rapide sur le dos de nos mains et nous avons calculé qu’elle se déplaçait, non pas en tombant, mais en se déplaçant verticalement, à une vitesse d'environ 30 000 km par heure, ce qui est hypersonique, ce qui est tout simplement incroyable. J'ai immédiatement demandé au contrôle aérien s'il y avait une quelconque activité militaire, s'il y avait des lancements de fusées, ou peut-être quelque chose d'autre qui se passait. Le contrôleur aérien militaire a immédiatement écarté la question et nous a laissés sans réponse.


Congrès sur les PAN PARLEMENT EU - Brussel 20.03.2024. Beatriz – André Jol – Francisco – Edoardo - Christian

Congrès sur les PAN PARLEMENT EU - Brussel 20.03.2024. Beatriz – André Jol – Francisco – Edoardo - Christian

Une autre observation s'est produite au-dessus de la Grèce, la même nuit que le groupe de porte-avions avec l'USS Roosevelt, le porte-avions américain à propulsion nucléaire, passait juste au sud de notre position. C'était une nuit lumineuse, un ciel plein d'étoiles, sans nuages, et tout à coup, nous avons vu une lumière très brillante apparaître dans le ciel, juste en face de nous. Il était impossible de juger de sa hauteur, mais elle était, disons, parmi les étoiles, elle était très haute. Elle a disparu et est réapparue quatre fois de suite. Elle se déplaçait, pas comme un satellite ou un avion que je connaissais. La quatrième fois qu'elle est réapparue, elle s'est éloignée à une vitesse instantanée et a disparu parmi les étoiles. Il n'y a pas d'autre moyen de l'expliquer, mais la vitesse était instantanée et absolument incroyable. Nous n'avions jamais rien vu de tel auparavant, et mon collègue, qui était assis à côté de moi, l'a vu aussi. Comme je l'ai dit, la même nuit, l'USS Roosevelt passait par là, alors notre réponse par défaut a été, eh bien, il doit s'agir de quelque chose de militaire. Mais cela est toujours resté dans mon esprit, parce que je ne peux tout simplement pas imaginer quel type de technologie ou de propulsion pourrait générer une telle vitesse instantanée. Et la quatrième observation que j'ai faite a duré un peu plus longtemps que quelques secondes, en fait elle a duré presque une heure entière.

Je ne sais pas si nous pouvons passer à la photo suivante.

Il s'agissait d'un vol au-dessus de l'Espagne entre Amsterdam et Malaga avec un Boeing 737. Nous venions de passer en Espagne, au-dessus des Pyrénées. C'était le coucher du soleil, le soleil s'était déjà couché sous l’horizon. Et tout à coup mon collègue m'a demandé si je pouvais identifier le type étrange d'avion ou d'objet volant qui se trouvait devant nous. Comme vous pouvez le voir sur la photo, l'objet avait une forme vraiment étrange. La raison pour laquelle nous étions vraiment curieux de ce que nous voyions, c'est que nous volions déjà à une altitude de 41 000 pieds, ce qui est nettement plus élevé que la plupart des vols commerciaux. Nous volions à cette altitude parce que l'espace aérien était pratiquement vide et nous avons également obtenu une trajectoire directe vers l'aéroport de Malaga parce que l'espace aérien était pratiquement vide. Nous étions les seuls à voler là-haut. Nous n'avons donc pas eu à suivre de routes aériennes dans les airs. Pendant environ 15 minutes, cet objet, quel qu'il soit, était suspendu devant nous, nettement plus haut, et il ne présentait aucun signe de traînée de condensation, pas de queue, pas de moteurs, ce que l'on voit normalement lorsque l'on repère d'autres avions dans le ciel. Après environ 15 minutes, il n'a pas bougé par rapport à notre position. Il n'a pas changé d'altitude, ne s'est pas agrandi ou réduit, indiquant qu'il se déplaçait vers ou depuis nous. Donc, après environ 15 minutes, comme je l'ai dit, j'ai contacté le contrôleur aérien, le contrôleur aérien civil, pour demander de quel type d'avion il s'agissait, parce que nous nous demandions de quel type d'appareil il pouvait s'agir. Le contrôleur aérien a été très surpris. Il a dit que non, pour autant que je sache, vous êtes les seuls à survoler toute la péninsule ibérique. Il nous a donc demandé de décrire ce que nous avions vu. Et il n'en savait absolument rien. Au bout de quelques minutes, il est revenu vers moi et m'a dit : "le contrôle aérien militaire veut savoir ce que vous avez vu parce qu'il est également très intéressé". Cela s'est passé en 2010. Je ne suis pas sûr que la date soit importante, mais en tout cas, c'était il y a déjà un certain temps. Je leur ai raconté tous les détails et il nous a avoué qu'il n'y avait pas de trafic connu jusqu'au Maroc pour autant qu'il le sache. Il n'y a pas eu d'activités militaires, pas de ballons météorologiques, absolument rien. Nous n'avons donc rien compris à ce que nous avons vu. Nous avons vu l'objet, jusqu'à notre descente sur Malaga, qui a eu lieu près de 55 ou 60 minutes plus tard. Pendant une heure entière, nous avons vu cet objet droit devant nous. Il n'a pas vraiment constitué une menace, pour autant que je sache. Du moins, il était assez éloigné, mais il est resté le plus longtemps possible. Cela fait maintenant 14 ans déjà. Je me suis demandé ce que j'avais vu et je suis vraiment déçu de n'avoir jamais pu signaler cette observation à qui que ce soit par la suite.

J'ai découvert qu'il existait des sites web tels que des organisations comme UAP Check ou Mufon. Pour moi en tant que professionnel, je n'étais pas vraiment intéressée par le sujet et je ne connaissais même pas l'existence de ces organisations. J'ai donc été laissée dans l'ignorance la plus totale en ce qui concerne mes observations. Depuis que je me suis manifestée publiquement il y a environ deux ans par le biais de podcasts et d'interviews, un grand nombre de mes collègues se sont manifestés en privé, à la fois en vol et après les vols au cours de dîners, en faisant part de leurs propres expériences, qui sont parfois bien plus significatives que les miennes. Certains de mes collègues ont rapporté avoir vu des objets argentés ou incandescents planer à côté du poste de pilotage, à côté du cockpit de leur avion, parfois à une vitesse proche de celle du son. D'autres collègues ont vu différentes sortes de lumières, des lumières pulsantes, etc. C'est très varié. Cela ne correspond à aucun type de description. Le seul dénominateur commun est que nous, en tant que pilotes, nous ne pouvons jamais le signaler où que ce soit. Les pilotes, les professionnels et le personnel militaire doivent être autorisés à en parler ouvertement sans répercussion et il devrait y avoir un moyen pour nous d'en parler de manière à ce que ces observations et peut-être même ces photos, car beaucoup de mes collègues ont même pris des photos des choses qu'ils ont vues, soient analysées de manière objective et neutre, car c'est le seul moyen de découvrir ce qui se passe dans notre espace aérien.

En bref, voici mes modestes expériences, dont l'une avec une photo réelle, et je veux juste aller au fond des choses pour savoir ce qui vole à côté de mes avions.

Francisco Guerreiro : Merci, permettez-moi de souligner le courage qu'il faut à plusieurs professionnels pour parler de leur expérience, mais aussi notre responsabilité de ne pas les prendre au sérieux et de créer un système de transparence qui permette aux professionnels de ce domaine spécifique, mais aussi à d'autres, de se sentir libres et en sécurité de faire part de leurs découvertes et d'avoir la méthodologie scientifique nécessaire pour analyser ces données et comprendre ce qu'il en est, au-delà du bruit qui, comme nous le savons tous, entoure ce sujet. Je pense donc que nous devrions toujours nous concentrer sur l'expérience, sur les parties techniques, sur l'approche scientifique que nous devrions avoir dans ce débat, mais aussi sur l'initiative politique qui devrait être menée ici dans l'Union européenne parce que nous parlons de milliers de vols qui ont lieu chaque année dans l'Union européenne et que ce phénomène n'est pas seulement lié à l'aviation civile, mais aussi à l'espace.

Deuxième tentative pour joindre Ryan Graves […]

Ryan Graves

Francisco Guerreiro : Bonjour Ryan, pouvez-vous nous entendre ?  

Ryan Graves : Oui, je vous entends.

Merci d'avoir organisé cette audition publique sur ce sujet. Il a été stigmatisé pendant bien trop longtemps. Les phénomènes anormaux non identifiés et nos PAN sont réels, observés et documentés par des sources crédibles. Pourtant, nous en savons très peu à leur sujet. Grâce à des efforts comme ceux d'aujourd'hui, nous commençons à voir les choses changer.

Je m'appelle Ryan Graves et je suis un ancien pilote de F-18 ayant servi pendant dix ans dans la marine américaine. J'ai été le témoin direct de PAN et j'ai fondé Americans for safe Aerospace pour soutenir d'autres équipages aériens et témoins militaires et enquêter sur ce mystère.

Aujourd'hui, je voudrais attirer l'attention sur trois questions critiques qui exigent notre attention immédiate.

·         Premièrement. Les pilotes voient des PAN tous les jours Nous devons faire confiance à leur expertise et les aider à se manifester. Je sais, grâce à mon expérience personnelle et à celle des pilotes et des équipages militaires qui me font part de leur expérience, que les PAN méritent d'être étudiés. Mais, trop souvent, les pilotes ont peur de partager leur histoire en raison de la stigmatisation.

Nouveau problème technique […]

·         Pour comprendre les PANs, nous devons commencer par collecter des données. Comme nous en convenons ici, les PANs sont présents dans l'espace aérien mondial, mais ils sont largement sous-estimés. Ces observations ne sont pas rares et isolées, elles sont fréquentes. Les équipages militaires et les pilotes commerciaux, observateurs qualifiés dont la vie dépend d'une identification précise, sont fréquemment témoins de ces phénomènes, mais ne peuvent pas ou ne savent pas comment signaler officiellement les PAN.

·         Troisièmement. Les gouvernements jouent un rôle important dans la déstigmatisation des PANs et dans l'étude du phénomène. La stigmatisation des PANs est réelle et puissante. Elle réduit au silence les pilotes commerciaux qui craignent des répercussions professionnelles et décourage les témoins militaires de partager leurs rapports. Les gouvernements peuvent aider en prenant les rapports au sérieux et en créant des mécanismes pour collecter des données sur les PANs, les étudier et les évaluer afin d'élucider ce mystère.

·         Quatrièmement. Les PANs sont un phénomène global et international. La collaboration civile est importante. Il existe un énorme potentiel de collaboration pour mieux comprendre les PANs, que ce soit par le biais de la sensibilisation, du dialogue international ou de la collaboration scientifique, la portée des PANs ne sera pas pleinement comprise sans les partenariats civils mondiaux.

Je vais prendre quelques instants pour raconter mon histoire.

En 2014, j'étais pilote de F/A 18 dans le 18è escadron d'attaque de chasseurs de la marine, les Red Rippers, et j'étais stationné à la Naval Air Station Oceana, à Virginia Beach. Après la modernisation de notre système radar sur les Jets, nous avons commencé à détecter des objets inconnus évoluant dans notre espace aérien. Au début, nous pensions qu'il s'agissait d'erreurs radar, mais nous avons rapidement commencé à corréler les traces radar avec de multiples capteurs embarqués, y compris des systèmes infrarouges, et finalement avec l'identification visuelle.

ryan graves ufo uap ovni

Photo : RYAN GRAVES

Au cours d'une mission d'entraînement dans la zone d'alerte whiskey 72, à 10 miles au large de Virginia Beach, deux F-18 Super Hornets ont été séparés par un PAN. L’objet, décrit comme un cube gris foncé ou noir à l'intérieur d'une sphère claire, s'est approché à moins de 50 ft de l'avion de tête et a été estimé à un diamètre de 5 à 15 ft. Le commandant de la mission a immédiatement mis fin au vol et est retourné à la base. Notre escadron a soumis un rapport de sécurité, mais il n'y a pas eu de reconnaissance officielle de l'incident et aucun autre mécanisme n'a été mis en place pour signaler les observations.

Ces rencontres sont rapidement devenues si fréquentes que les équipages discutaient du risque PAN dans le cadre de leurs briefings réguliers avant le vol. Les PAN que nous avons rencontrés et suivis sur plusieurs censeurs se sont comportés d'une manière qui dépassait leur compréhension, semblant immobiles face à des vents de la force d'un ouragan, accélérant à plus de Mach 1 et dépassant la vitesse de nos avions de chasse. Cette expérience partagée par de nombreux autres équipages aériens le long de la côte se poursuit près d'une décennie plus tard et l'identité de ces PANs reste inconnue. Reconnaissant le besoin d'action et de réponses, nous pensons que les PANs constituent une priorité urgente tant pour la sécurité aérospatiale que pour la recherche scientifique.

Notre objectif est d'améliorer l'éducation du public sur les PANs, de briser la stigmatisation et d'œuvrer pour une meilleure transparence et une meilleure levée du secret. Je suis fier et honoré que plus de 12 000 personnes nous aient rejoints dans notre mission sur le site safe aerospace org. Tout le monde peut adhérer et je suis convaincu que ce n'est qu'un début.

L'année dernière, j'ai témoigné devant le Congrès américain. L'organisation est également devenue un refuge pour les équipages militaires et commerciaux qui ont été témoins de PANs. L'un des plus grands défis auxquels ces témoins ont été confrontés est le signalement et l'absence de procédures d'admission sûres. Nous travaillons activement avec les témoins commerciaux et militaires qui se sont présentés à nous et ont partagé leurs récits. Nous travaillons avec chaque témoin au cas par cas, en fonction de ces objectifs, mais ils nous contactent généralement pour nous aider à emprunter les voies officielles du gouvernement américain. Dans les cas ayant des implications politiques ou lorsqu'une enquête plus approfondie est possible, nous avons aidé les témoins à partager leur expérience avec des membres du Congrès, des professionnels de la commission du service armé du Sénat, des enquêteurs du bureau de résolution des anomalies dans tous les domaines, qui est chargé d'enquêter sur les PAN et d'autres agences. La majorité des témoins qui nous ont contactés sont des pilotes commerciaux de grandes compagnies aériennes. Il s'agit souvent de vétérans ayant des dizaines d'années d'expérience de vol. Les pilotes signalent des PANs à des altitudes qui semblent être au-dessus d'eux à 40 000 pieds, potentiellement en orbite terrestre basse dans la zone grise sous la ligne Carmen, effectuant des manœuvres inexplicables comme des virages à droite et des orbites rétrogrades ou des crochets en J. Parfois, ces rapports se répètent, avec de nombreuses observations récentes au nord d'Hawaii dans l'Atlantique Nord. Certains de ces rapports peuvent représenter des émissions du satellite Starlink, mais beaucoup d'entre eux ne peuvent être expliqués facilement. Nous nous efforçons d'améliorer les ressources pour aider les pilotes à identifier ces phénomènes.

En janvier, j'ai le plaisir de vous annoncer que la loi sur la sécurité aérospatiale pour les Américains (Safe Aerospace for Americans Act) a été introduite afin de donner aux pilotes commerciaux une voie officielle, sûre et directe pour signaler les rencontres avec des PANs. Si un pilote voit quelque chose, il doit pouvoir en parler et en tirer des enseignements. Les autres témoins avec lesquels je travaille sont des vétérans de l'armée qui partagent leurs rencontres avec des PAN dans l’espace aérien et les océans. Les plus convaincantes concernent les observations de PANs par de multiples témoins et systèmes de capteurs. Dans ces cas également, la plupart des témoins souhaitent que leurs récits soient documentés et évalués par le gouvernement américain, mais l'armée américaine a encore beaucoup à faire pour soutenir le signalement des PANs. Je crois que les témoins de l'équipage des avions militaires et commerciaux qui ont contacté Americans for Safe Aerospace ne font que commencer. Nous ne faisons qu'effleurer la surface et d'autres témoins partageront leurs expériences lorsqu'ils pourront le faire en toute sécurité. Nous pensons qu'il est essentiel de faire des rapports en toute sécurité pour découvrir la vérité et mieux comprendre les PANs et nous nous engageons à soutenir les pilotes et à plaider pour que leurs voix soient entendues par les dirigeants élus et les représentants du gouvernement.

Brièvement, je voudrais vous faire part de quelques-uns des problèmes et des défis auxquels nous sommes confrontés dans le cadre des PANS aux États-Unis. Tout d'abord, au niveau le plus fondamental, on ne saurait trop insister sur la nécessité d'améliorer les rapports et la collecte de données. Je pense que plus de 90 % des cas de PANs ne sont pas signalés aux États-Unis. Deuxièmement, la transparence sur les PANs reste un défi. Les PANs représentent un problème de sécurité nationale autant qu'une opportunité scientifique. Par conséquent, il existe un équilibre délicat entre les informations sur les PANs qui peuvent être mises à la disposition du public de manière responsable. L'armée américaine a tout intérêt à garder le secret militaire. Même en vertu de la Loi de 2023 sur la transparence et la levée du secret sur les PANs, qui a été adopté dans la loi avec plusieurs dispositions clés supprimées, telles que le conseil d'examen civil, le président en tant que commandant en chef a le droit de retarder indéfiniment la levée du secret des dossiers OVNIS pour des raisons de sécurité nationale. Les organisations à but non lucratif, les universitaires et les scientifiques ont donc un rôle unique à jouer dans l'intérêt du public en étudiant les PANS et en rendant leurs résultats accessibles au public.

Je suis heureux d'annoncer que des progrès incroyables ont été réalisés sur ce front. En plus d'Americans for safe Aerospace, la Fondation Sol récemment créée à Stanford, le projet Galileo à Harvard et l'Institut américain d'aéronautique et d'astronautique sont autant d'exemples d'efforts du secteur privé qui ont le potentiel de changer notre compréhension des PANs.

L'armée américaine prend cette question au sérieux car elle continue de détecter des événements difficiles à expliquer dans l'espace aérien défendu. Pas plus tard qu'en décembre dernier, la base aérienne de Langley en Virginie, qui accueille le F-22 Raptor et contribue à la défense de Washington DC, a fait l'objet de vagues de survols mystérieux d'UAS [systèmes aériens sans pilotes] de tailles et de configurations diverses. Le général Gregory M. Guillot, nouveau commandant du NORAD depuis février, a témoigné devant la commission des forces armées du Sénat le 14 mars 2024, et je cite : "J'ai examiné les événements survenus à la base commune de Langley-Eustis et je m'en sers comme pièce maîtresse de mon évaluation de 90 jours pour voir où le NORAD et le Northcom peuvent et doivent faire plus, car cette capacité émergente dépasse le cadre opérationnel dont nous disposons pour y faire face".

En outre, le bureau de résolution des anomalies dans tous les domaines et le Pentagone ont annoncé plus tôt ce mois le déploiement également des capteurs hyper spectraux spécialement conçus sur les bases militaires et les terrains d'entraînement pour détecter, suivre et caractériser les PANs. En d'autres termes, l'armée américaine sait qu'il existe une lacune dans la connaissance du domaine autour des objets de petite taille et elle s'efforce de la combler.

Je reconnais le scepticisme qui entoure ce sujet, mais les PANs ne seront compris que si nous nous consacrons à la recherche et à l'évaluation des données. Merci.

francisco guerreiro uap ovni parlement eu
Francisco Guerreiro : Ryan, pouvez-vous tester votre caméra s'il vous plaît ? Ok, nous vous voyons maintenant, à la fin. Nous vous voyons ok. Donc au moins nous vous avons pour les questions et réponses. Nous pouvons vous voir. Nous avons écouté toutes vos présentations. Merci beaucoup. Je pense que ce que vous avez dit est vraiment important, cet équilibre délicat entre certaines questions qui peuvent relever de la sécurité nationale et d'autres qui sont simplement traitées par la société civile et les institutions qui ne sont pas liées par un cadre politique ou institutionnel. Je pense donc que nous devrions les mettre en contact et, en tant qu'homme politique, je pense que cela devrait être une tâche pour le prochain mandat, car nous terminons ce mandat au Parlement européen. Mais je pense que cela devrait être traité comme un sujet sérieux, avec une base scientifique, et je vous remercie donc pour votre courage d'intervenir et d'amener plus d'individus dans le secteur militaire à parler de leur expérience, mais aussi de rassembler ces instruments, afin que ces professionnels puissent présenter clairement leurs expériences, et vous et plusieurs autres ont fait avancer la législation aux États-Unis qui a aidé ces professionnels à parler de leur expérience. Maintenant que nous avons écouté ces présentations très intéressantes et importantes, passons aux questions-réponses.

S'il y a des questions, n'hésitez pas à les poser. Si vous ne vous sentez pas obligé d'indiquer votre nom ou votre grade, posez simplement une question, n'hésitez pas.

Jean-Marc Wattecamps : Oui, bonjour, je suis Jean-Marc Wattecamps, COBEPS, (Comité Belge d'Étude de phénomènes spatiaux). Je suis le responsable du réseau des enquêteurs. J'ai une question à poser à Mme Beatriz Villarroel.

« C'est bien de regarder dans le ciel profond, après les lumières, mais est-il possible de regarder vers la Terre avec les satellites, parce que nous avons beaucoup de cas de PANs et nous pouvons faire correspondre la photographie satellite et les cas. Est-il possible d'obtenir des informations à partir de ce type de source ? Est-il possible de remonter dans le passé ? »

Beatriz Villarroel : Eh bien, je suppose que nous pouvons toujours retourner dans le passé. Je pense que, pas directement en 1952 pour mes exemples, mais de manière générale, cela dépend de la résolution de l'imagerie satellite et de ce que vous voulez faire exactement, car je pense qu'une grande partie de l'imagerie satellite accessible au public n'aura pas la résolution dont vous avez besoin pour rechercher des objets aussi petits que nos PANs. Bien sûr, les satellites les moins accessibles au public le font probablement et je suis sûr que les militaires ont la capacité de voir beaucoup de choses différentes. Mais je pense que pour les scientifiques civils, ce n'est peut-être pas l'approche la plus fructueuse, je dirais que je préférerais regarder en l'air.

Francisco Guerreiro : Oui, pour ceux qui sont dans la salle, si vous voulez poser une question, faites-le. Il suffit d'appuyer sur le bouton, de parler au micro et de le faire taire.

Frederick Delaere : Bonjour, je m'appelle Frederick Delaere et je travaille pour le service d'assistance téléphonique belge pour les ovnis. Nous recevons chaque année environ 200 observations. Nous sommes très critiques, sceptiques pourrait-on dire, car depuis la création de notre service d'assistance téléphonique, nous avons reçu 3 700 observations et nous ne pouvons en expliquer que 54. Ma question était donc la suivante : "Y aura-t-il une place dans cette initiative européenne pour les organisations civiles comme la nôtre, car je pense que nous disposons de beaucoup d'informations auxquelles les scientifiques n'ont pas accès ? »

Francisco Guerreiro : Je suppose donc que c'est à moi que cela s'adressait. C'est une décision politique. J'ai donc introduit cette proposition de résolution individuelle qui doit être soumise à une commission spécifique, qui doit être décidée par le service du Parlement et qui est ensuite approuvée ou rejetée par le président de cette commission avec le consensus des autres groupes. Il ne s'agit que d'une première phase. Mais je pense que si vous avez une volonté politique, vous pouvez adapter cette volonté à une position spécifique dans la législation et j'ai le sentiment, même à la lumière des expériences qui ont été évoquées ici, que la société civile et plusieurs ONG devraient également être incluses dans ce processus, afin que nous puissions absorber la capacité maximale de leur expérience et de leurs données, puis les analyser par le biais d'un comité probablement multidisciplinaire. Mais pour moi, il est évident que la société civile doit être impliquée, comme elle l'est dans tant d'autres domaines. Je pense donc que nous devrions également cesser de stigmatiser le fait d'en parler, parce qu'il faut mettre un point final à tout cela. Imaginez que ce ne soit rien. Parfait au moins nous savons tous que nous avons tous les données. Nous pouvons tous arriver à la même conclusion. Mais si e n’est pas le cas, nous avons les données et nous arrivons tous à cette conclusion et donc le chemin devrait être celui-ci. Et je pense que politiquement nous devrions toujours inclure la société civile bien que comme Ryan l'a dit certaines questions peuvent être des préoccupations de sécurité nationale. Mais je dirais que cela ne serait qu'une petite minorité. Mais encore une fois la société civile devrait aussi être incluse bien sûr.

Lee Dines : Je m'appelle Lee Dines et je suis le conseiller européen de la Scientific Coalition of UAP Studies (SCU). La Coalition scientifique des études sur les PANS est un groupe de réflexion composé de scientifiques, d'ingénieurs et d'autres professionnels qui mènent des recherches impartiales sur les PANS. La SCU compte plus de 250 membres, dont beaucoup viennent de pays européens, et environ 90 d'entre eux sont titulaires d'un doctorat. Ma question s'adresse à Christiaan. Christiaan, quelles mesures spécifiques peuvent être prises avec la communauté aéronautique pour encourager les pilotes à signaler les observations de PANs sans craindre d'être ridiculisés ou de subir des répercussions professionnelles, afin de favoriser un environnement plus sûr pour la collecte et l'analyse des données.

Christiaan Van Heijst : Je pense que, tout d'abord, il devrait y avoir un formulaire ou un moyen, peut-être une application, où les pilotes observateurs professionnels peuvent soumettre leurs observations, y compris toutes les données qu'ils peuvent fournir, l'altitude, la localisation, la durée, etc. Et en outre, il devrait y avoir un point central pour recueillir ces données et les analyser, peut-être en référence à d'autres observations, des observations connues ou même des phénomènes spatiaux et météorologiques. Je pense que la seule façon d'y parvenir est de créer une base de données centralisée pour collecter les données. Et je pense que dans l'UE, il est logique de centraliser cela à l'échelle européenne. Il y a quelques initiatives locales pour différentes nations pour collecter les données, mais je pense qu'il devrait s'agir d'une base de données européenne. Et je pense que cette base de données européenne pourra, à terme, être comparée à nos bases de données ou à celles d'autres grandes organisations, afin d'éviter l'éclatement de toutes les données collectées. Je pense que c'est la meilleure façon de procéder.

Francisco Guerreiro : Permettez-moi de poser une question qui est apparue sur le Chat en ligne. Ces questions ne s'adressent à personne en particulier, mais l'une d'entre elles s'adresse à quelqu'un. Il y en a plusieurs, mais je vais poser celle qui s'adresse clairement à quelqu'un. Ryan, de Guillaume, Sentinel News, demande si vous êtes satisfait des derniers rapports d'AARO et si vous êtes satisfait des suites données à ces rapports par les médias.

Ryan Graves : Bien sûr, je vais prendre celle-là. Eh bien, d'une manière générale, non, je ne suis pas satisfait du rapport historique qui a été publié par le Bureau de résolution des anomalies de tous les domaines [AARO] dernièrement. Je ne prétends pas être un historien de la question des OVNIS, qui remonte aux années 40 ou plus tôt, mais une chose est claire : le langage et le rejet inhérents à ce rapport ne s'alignent pas sur les recommandations de l'état-major interarmées concernant le signalement des PANs, qui ont été envoyées à toutes les branches des services. Je pense donc que le rapport s'est concentré sur quelques domaines clés et qu'ils ont choisi ce dont ils voulaient parler. Mais je pense que le précédent qui consiste à s'intéresser à cette question du point de vue de la défense est en cours et constitue une partie plus importante de la conversation. Donc, pour répondre à la deuxième partie de la question, j'espère que la presse s'intéressera davantage à l'angle de la sécurité nationale qu'à celui du petit homme vert.

Francisco Guerreiro : D'accord, merci. Je vais passer rapidement en revue les questions, car elles sont très simples.

L'Union européenne envisage-t-elle de mettre en œuvre des programmes d'études et de rapports sur les PANS ?

Non et oui. Non parce qu’elle n’en a pas et oui, parce que j'ai présenté une proposition de résolution individuelle qui, je l'espère, sera suivie d'effets, peut-être pas pour ce mandat mais le prochain.

Quelqu'un sait-il s'il existe des animations réalisées sur les observations récentes de PAN et disponibles pour développer du matériel éducatif ?

Non.

L'Union européenne a-t-elle des projets pour communiquer plus efficacement sur ce sujet avec le public ?

Non.

Une question qui m'est adressée.

Avez-vous quelqu'un pour vous remplacer lorsque vous quitterez le Parlement ?

J'espère que oui. Nous sommes 720 pour le prochain mandat et j'espère qu'il y aura un large éventail de membres du Parlement issus de différents groupes. Je ne pense donc pas qu'il faille se concentrer sur un seul membre politique.

Et pour Ryan.

Qu'est-ce qui pourrait encourager l'Europe et les Etats-Unis à parler davantage entre eux de ces questions ? Et j'ajouterais, s'il devait y avoir un mouvement politique international au sein de l'ONU par exemple, pour vraiment connecter cet élan politique aussi parce qu'il a été dit ici que les outils, la méthodologie, devraient aussi être combinés ou sinon nous parlons probablement des mêmes événements et nous ne vérifions pas deux fois les événements et les faits.

Ryan Graves : Oui, je pense que c'est une excellente question. Du point de vue de l'ONU, je pense qu'elle a un rôle important à jouer en ce qui concerne la coordination à travers l'Europe pour pouvoir rendre compte de cette question du point de vue de la sécurité de l'aviation. Non seulement pour pouvoir la mettre sur la table mais aussi pour savoir qui advient de ces données, en faisant appel à des experts pour les comprendre et en examinant les lignes de conflits. Je pense que l'étude des PANs et l'identification d'aéronefs et d'objets inconnus dans notre espace aérien sont essentielles pour notre sécurité nationale. Ainsi, autour des zones de combat, autour des zones de tension, notre capacité à identifier ces objets et à déconflictualiser les conflits potentiels est extrêmement importante.

Francisco Guerreiro : D'accord. Maintenant, ici.

 Danny Ammon : Merci beaucoup. Je m'appelle Danny Ammon et je fais partie du groupe allemand GEP, un groupe de recherche sur les OVNI en Allemagne, et je suis également un scientifique spécialisé dans les données médicales. J'aimerais poursuivre la conversation entamée avec Frederick et Lee et parler d'une sorte de base de données européenne qui recueille des données sur les PANs. Je veux lui donner un nom. Je propose FAIR PAN data. FAIR [Findable, accessible, interopérable et réutilisable] est un acronyme issu de la gestion des données de recherche, qui indique que les données nécessaires à la recherche doivent être trouvables, accessibles, interopérables et réutilisables. Tous ces aspects, au cours des 70, plus de 70 ans de recherche sur les OVNI ou les PANs, dont nous avons entendu parler aujourd'hui, nous n'avons pas été en mesure de collecter pleinement des données ou de réaliser ce synonyme ou acronyme de FAIR Data dont je viens de parler. Beaucoup de gens parlent aujourd’hui de collection de données, de qualité de données. C'est quelque chose que nous devons réaliser et je pense que c'est quelque chose pour lequel nous avons besoin de ressources et de financement parce que c'est la base pour formuler des hypothèses testables sur le sujet des PANs, comme dans la présentation de Beatriz, elle a formulé une hypothèse très spécifique. Elle a montré comment la tester. Et nous pouvons le faire si nous disposons de la bonne base de données. Mais ce n'est pas seulement, comme le disent les pilotes, limité à une frontière d'un État, à l'UE ou aux États-Unis, parce que nous avons besoin de données sur tout cela, et elles doivent être interchangeables et utilisables en une seule fois. Et c’est quelque chose qui doit être travaillé. Êtes-vous d’accord avec moi ou quelque chose à ajouter ? Merci beaucoup.

Francisco Guerreiro : Pour moi, oui. C'est donc un simple oui et nous avons déjà un nom qui aidera à poursuivre le débat sur le sujet. Je ne sais pas si quelqu'un souhaite intervenir sur ce sujet. Si ce n'est pas le cas...

Christiaan Van Heijst : La seule chose que j'aimerais ajouter est que je pense qu'il est également important de sensibiliser les professionnels qui ne sont pas vraiment intéressés par le sujet. Comme je l'ai dit, je ne suis tombé que par hasard sur les podcasts que j'ai mentionnés précédemment et j'ai commencé à penser à mes propres observations. Et je pense que, en particulier parmi les pilotes ou le personnel militaire, beaucoup d'entre eux ne sont même pas au courant de tout ce sujet de conversation. Je pense donc que cela devrait faire partie, disons, de la formation des professionnels et de la création d'une prise de conscience générale, juste une petite note secondaire à mentionner.

Francisco Guerreiro : J'ajoute que j'ai eu une conversation avec quelques institutions que je ne nommerai pas parce que ce n'est pas vraiment pertinent, mais j'ai le sentiment qu'il y a un fossé entre le signalement des professionnels, la collecte de ces données et l'analyse de ces données. Il y a donc un grand fossé entre les deux, qui devrait être comblé si nous avions un certain type de législation et d'outils pour aider les professionnels à en parler et à analyser les données.

Robert Fleischer : Je m'appelle Robert Fleischer, journaliste allemand, ExoMagazin TV. Ma question s'adresse à vous, M. Guerreiro. Lorsque vous parlez à des scientifiques, ce qu'ils disent, c'est que tout d'abord, nous n'abordons pas le sujet, parce qu'il y a cette énorme stigmatisation, et ensuite, nous n'avons  pas de financement. Et si, par exemple, nous avons une personne parfaitement capable d'étudier ce sujet à l'université de Wurzburg en Allemagne, le professeur Hakan Kayal, avec son institut de recherche interdisciplinaire, mais il n'a pas de financement. Ma question est la suivante : y a-t-il une chance que vous voyiez ce que le Parlement européen pourrait faire pour fournir un financement pour ce type de recherche ?

Photo : Robert Fleischer

Francisco Guerreiro : Oui, c'est une question intéressante, car nous débattons des budgets de l'Union européenne pour l'année prochaine et nous venons d'approuver les lignes directrices, donc les priorités politiques du prochain budget de l'UE, qui est déjà défini en quantités, mais vous avez toujours des marges à allouer aux différents programmes. Et c'est le débat politique. Nous avons donc introduit quelques priorités politiques. J'ai déposé un amendement qui parlait de la loi européenne sur l'espace et de la possibilité de disposer de fonds pour étudier ces questions, mais à la fin des compromis, cette partie n'a pas été retenue, mais il s'agissait là encore d'une tentative de parler politiquement de la question. Mais le prochain mandat débattra également chaque année du budget et vous pouvez voir les hommes politiques, en particulier au sein la commission du budget, essayer de comprendre quels sont les moyens disponibles pour parvenir à ce financement. Je pense qu'il faut en faire une priorité politique pour que les gens comprennent qu'il y a des professionnels crédibles, en particulier dans la communauté scientifique, qui veulent débattre de cette question d'une manière très scientifique, parce que nous savons qu'il y a beaucoup de bruit autour de ce sujet, mais nous avons les moyens, nous avons les fonds. Nous avons juste besoin d’une priorité politique afin que nous puissions canaliser les moyens qui existent déjà.

Peter Skafish : Bonjour, je suis Peter Skafish de la Fondation Sol. J'en suis le directeur exécutif. Je suis également anthropologue culturel. J'ai une question à poser à tous les membres du panel. Comme nous l'avons noté aujourd'hui sur les PANs, de nombreuses activités ont lieu aux États-Unis, mais nous avons trouvé qu'il était difficile, en raison de la quantité d'énergie que nous consacrons au sujet là-bas, de construire des ponts vers l'Europe avec des ressources limitées. Alors, que pourrait faire le gouvernement américain pour vous aider tous, d'une part, et que pourraient faire les organisations de la société civile comme la nôtre, d'autre part, en matière de collaboration sur le partage des données, l'élaboration des politiques et même l'activité diplomatique et interparlementaire ?

Francisco Guerreiro : Je dirais qu'en premier lieu, ces discussions politiques sont très pertinentes pour nous permettre de réduire la stigmatisation qui entoure ce sujet, en présentant les orateurs qui ont une expérience et des positions très scientifiques et concrètes. Les présentations sont également, je pense, une étape très importante. Et ensuite, il y a simplement la volonté politique. Si vous avez la volonté politique et que vous avez des acteurs des deux côtés, vous pouvez passer par des institutions. Vous pouvez passer par des événements parlementaires parce que nous savons qu'il y a une poussée bipartisane aux États-Unis. Ici, nous n'avons pas encore cette volonté politique, mais imaginez que nous ayons, dans le prochain mandat, une coalition d'efforts pour essayer de faire avancer ce sujet à un autre niveau. Donc, encore une fois, pour moi, et ’e suis ici depuis 5 ans, il s’agit plus d’une volonté politique et ensuite vous trouverez les outils pour arriver à ces coopérations qui, je pense, seraient graduelles. Comme nous l'avons vu, il y a d'abord les événements, puis l'échange d'expériences, puis les gens se réunissent, puis ils analysent ce qui peut être fait et, étape par étape, nous abordons ce sujet d'une manière très scientifique et ouverte. Je passe la parole à cette personne qui était là et que j'ai ignorée parce que je ne l'ai pas vue.

José-Luis Penedo : Bonjour. Merci d'avoir pris l'initiative de nous inviter. Je suis José-Luis Penedo, directeur des affaires politiques de l'Agence de sécurité aérienne de l'Union européenne, basé à Cologne. Je voulais juste faire une remarque parce qu’il y a des pilotes civiles ici. Il existe déjà un système en place dans l'UE pour les rapports. Il y a un règlement qui permet aux pilotes et à tous les professionnels de faire des rapports. Il est ouvert à tout le monde, à toutes les associations professionnelles, et il faut déjà dire que l'UE a été active dans ce domaine. Ce n’est pas comme s’il n’y avait rien comme vous l’avez mentionné. Vous pouvez accéder à notre site Web, tout y est expliqué. Et nous avons été en contact avec vous, M Guerreiro et nous avons échangé. Il y a donc déjà quelque chose, qui peut être amélioré, nous pouvons parler de financement et de plus d'outils, mais c'est déjà quelque chose où vous pouvez librement, sur la base d'une simple culture, faire un rapport à l'UE dans ce cas, l'AESA, mais au nom de la Commission et de l'UE. Christiaan

Van Heijst : Cela est-il lié aux rapports réguliers sur la sécurité des vols et les procédures aériennes que les pilotes sont censés soumettre ou s'agit-il de quelque chose de complètement différent ?

José-Luis Penedo : C'est aux professionnels de le signaler.

Christiaan Van Heijst : Mais est-ce que c'est spécifiquement pour les PANs ou est-ce que c'est en général ?

José-Luis Penedo : Non, non, non, c'est une autre histoire, bien sûr. C'est tout. Vous pouvez tout signaler et, bien sûr, nous pouvons peut-être travailler sur des questions plus spécifiques, mais vous êtes libre, en tant que pilote civil professionnel, de signaler tout ce que vous voyez.

Christiaan Van Heijst : Oui, le problème est qu'il existe de grands systèmes de rapports de sécurité en place pour chaque compagnie aérienne, ce qui contribue à la sécurité de l'aviation telle qu'elle existe actuellement, mais si je dépose un rapport par l'intermédiaire de ma propre compagnie, en disant que j'ai vu une drôle de lumière dans le ciel, ma compagnie ne peut pas vraiment faire quoi que ce soit avec cela. Le plus gros problème est donc que, s'il s'agit spécifiquement de PANs, tout d'abord, les pilotes ne sont pas conscients de l'existence d'une telle base de données sur les rapports et il devrait être clairement communiqué qu'il y a un appel à tous les aviateurs pour qu'ils signalent ces choses. Je ne suis même pas au courant de cela et je vole depuis 20 ans pour des compagnies aériennes européennes. Par exemple, ce serait intéressant pour les pilotes et la formation de les informer à ce sujet ou pour les compagnies aériennes de les informer que les pilotes ont la possibilité de signaler ce genre de choses. C’est la première fois que j’entends parler de cela.

Francisco Guerreiro : Oui, mais la proposition que j'ai faite était d'améliorer ce règlement pour qu'il mentionne clairement les PANs. Ainsi, il n'entre pas dans le domaine de la sécurité, car parfois il n'y a pas de corrélation avec la sécurité, il s'agit simplement des préoccupations des pilotes. Mais des efforts sont faits, il y a certains outils. Améliorons-les et allons de l'avant car il y a clairement un fossé entre l'expérience de plusieurs pilotes et d'autres professionnels dans d'autres domaines et le lien entre la collecte de données, le suivi et la communication de ces données à la société civile et à votre institution, car la communication fait défaut à plusieurs égards.

Michael Vaillant : Je m'appelle Michael Vaillant et je travaille pour le GEIPAN français depuis 16 ans seulement, je ne parle pas au nom du Geipan parce que je suis un consultant privé mais je sais très bien comment cela fonctionne, en particulier en ce qui concerne la méthodologie et l'aspect de la science des données. Et ma question bien sûr là, c'est, avez-vous pensé à l'aspect de l'anxiété concernant les témoins, parce que, dans la mission du GEIPAN, vous avez trois missions. L'une d'entre elles est de répondre au public, aux questions qu'il se pose lorsqu'il observe certaines choses. Vous avez beaucoup de gens, comme nous l'avons dit aujourd'hui, qui observent quelque chose dans le ciel et ne peuvent pas avoir de réponse claire. Donc d'une certaine manière, c'est une question d'éducation du public et aussi d'aide aux gens. Avez-vous pensé à cette idée sur la façon dont elle pourrait être liée à ce que vous proposez ?

Francisco Guerreiro : Oui, juste pour que tout le monde se sente libre de commenter, si vous voulez intervenir à n'importe quel moment, s'il vous plaît, n'hésitez pas à ajouter un commentaire à ce sujet. Ma proposition à ce sujet est la base pour de nouveaux développements sur mon site. Je pense qu'il devrait y avoir des auditions avec des experts ainsi que des institutions publiques qui travaillent déjà dans ce domaine pour que nous, les politiciens, puissions absorber ce que cela pourrait être ce changement culturel que nous pourrions faire dans les règlements de l’UE afin que nous disposions ainsi d'un outil efficace pour collecter ces données, les analyser, communiquer, éduquer les politiciens, les professionnels, tous ceux qui devraient être impliqués dans ce sujet. Je pense donc que la prochaine étape idéale, si je devais dessiner des étapes, serait d'organiser des auditions à l'intérieur. Si cette motion est adoptée, par exemple, nous pourrions organiser, au sein de la commission spécifique, une audition avec les principales parties prenantes afin de disposer d'une analyse plus approfondie sur la manière dont nous pouvons construire, réformer ou améliorer les réglementations existantes.

Edoardo Russo : J’aimerai faire un commentaire parce que nous avons déjà le GEIPAN et que vous avez mentionné l’une de ses missions. Ce qui est intéressant, ce qui a été intéressant au cours des 10 dernières années, c'est que le GEIPAN, qui est un organisme officiel, a organisé au moins deux fois une conférence, une réunion, une réunion de proximité impliquant des chercheurs civils. Il s'agissait de scientifiques, de chercheurs du domaine des PANs, qui se sont réunis pour comparer les méthodologies en matière de collecte et d'analyse des données. C’est un exemple que nous devons suivre. Je suis sûr que le GEIPAN suit cette voie, mais tout autre bureau institutionnel, procédure, etc. pourrait profiter des 70 années d'expérience et de connaissance de ceux qui ont fait ce travail, gratuitement, en tant que bénévoles, parce qu'il s'agit d'une grande quantité d'informations et de documentation qui peuvent être partagées. Il ne s’agit pas simplement d’ouvrir un autre bureau, comme le disait Ryan, le bureau AARO qui ne discute avec personne d’’autre. Nous ne savons même pas ce qu'ils font concrètement. Nous pouvons voir certains résultats, mais il y a une grande base de connaissances qui devrait être rassemblée et donnée à ceux, les scientifiques qui sont les seuls à pouvoir faire quelque chose avec ça. Nous pouvons les collecter, nous l’avons déjà fait. C’est donc une bonne façon de travailler ensemble.

Francisco Guerreiro : Juste pour vous dire que nous avons plus ou moins quinze minutes et qu'ensuite nous devons mettre fin à notre événement.

André Jol : Merci beaucoup. J'aimerais revenir sur les activités actuelles de l'Agence européenne de la sécurité aérienne. Malheureusement, notre collègue vient de partir, mais nous pensons que le système actuel que nous avons examiné n'est pas suffisant. Bien sûr, les pilotes peuvent l’utiliser mais le sujet PAN n’est pas explicitement inclus dans le règlement. Notre suggestion est donc de nous asseoir avec un certain nombre d'organisations civiles travaillant sur ce sujet et de trouver ensemble, en incluant bien sûr les pilotes, la façon dont nous pensons que cela pourrait être amélioré. Je pense que si nous vous proposons cela, ou peut-être directement à l'AESA [Agence européenne de la sécurité aérienne] cela pourrait être utile. J’aimerais faire un autre commentaire, revenir sur ce que nous pourrions faire ensemble avec les USA. Je pense que l’ASA l'organisation pour la sécurité de l'espace aérien américain, est très pertinente et importante. Je pense que nous pouvons apprendre d'eux. Je suis impressionné par le fait que vous ayez pu initier un changement complet de la législation. Peut-être pourriez-vous nous expliquer un peu plus en détail comment vous y êtes parvenus. Vous êtes-vous adressés directement aux membres de la Chambre des représentants, du Sénat, etc. Nous pouvons en tirer des enseignements et voir comment nous pouvons travailler conjointement avec de nombreuses personnes assises dans la salle. Nous pouvons réfléchir à la manière dont nous pouvons collaborer avec vous, mais aussi à la manière dont nous pouvons apprendre de vous.

Francisco Guerreiro [s’adressant à Ryan Graves] : Oui. Donc, juste après cette dernière intervention, vous pourrez intervenir.

Christiaan Van Heijst : Je voulais juste ajouter quelque chose à propos du formulaire de l'AESA, mais j'aimerais suggérer que l'AESA envisage d'ajouter un UAP [?], c'est-à-dire un moyen de signaler un PAN dans le formulaire mentionné par monsieur, et je pense que ce serait une question valable si l'AESA était prête à dépenser de l'argent et un budget pour éduquer les pilotes sur les PANs, et aussi dans un effort à long terme pour se débarrasser de la stigmatisation. Je pense que ces trois éléments sont liés et que l'AESA peut jouer un rôle clé dans ce processus.

Francisco Guerreiro : Nous transmettrons ces informations à l'AESA.

Ryan, si vous voulez intervenir.

Ryan Graves : Certainement. J’ajouterais très rapidement sur ce dernier point que l’éducation est extrêmement importante dans ce domaine. Nous disposons bien sûr de mécanismes de signalement de la sécurité aérienne aux États-Unis, mais la grande majorité des cas ne sont pas signalés, en raison du manque d'éducation, de la stigmatisation et du fait que le signalement porte sur un domaine très étroit de la sécurité aérienne, dans lequel certains de ces cas ne s'inscrivent pas particulièrement. Mais en ce qui concerne la législation, j'ajouterai qu'elle a été adoptée relativement rapidement, ou du moins qu'elle a atteint un stade final et qu'elle a été introduite relativement rapidement. Le projet de loi doit encore être voté, bien sûr, pour être adopté, et nous envisageons de joindre cette législation à certains projets de loi qui seront présentés plus tard dans l'année afin d'accélérer le processus. Mais pour que ce projet de loi soit traité le plus rapidement possible, beaucoup de travail à été fait auparavant. Ce travail a consisté à contacter les syndicats de pilotes, les différentes parties prenantes concernées par le projet de loi, mais aussi les syndicats de pilotes, les pilotes eux-mêmes et à la FAA, l'AARO et d'autres organismes concernés par ce changement. Nous avons fait des allers-retours pour nous assurer que cette législation serait bénéfique à toutes ces parties qui cherchent à obtenir de meilleures informations sur ce problème. C’est en grande partie ce que nous avons fait. Après l’audition le Congrès s’est montré très favorable à la présentation d’un projet de loi susceptible d’atténuer certains des problèmes rencontrés par les pilotes.

Nous avons donc profité de l'occasion pour présenter certaines de ces recommandations aux principaux membres du Congrès qui s'intéressaient à ce sujet. À partir de là, il a fallu procéder à un examen plus approfondi, mais nous avons réussi à obtenir un soutien croissant, tant à la Chambre qu'au Sénat, pour ce projet de loi et nous espérons qu'il sera signé cette année ou voté cette année.

Francisco Guerreiro : Merci Ryan.

J'ai juste deux questions à poser aux intervenants, si quelqu'un veut bien y répondre. La première est : comment mettre fin à la stigmatisation liée ce sujet ? Si quelqu'un veut ajouter quelque chose à ce sujet. Et la deuxième est de savoir s'il devrait y avoir une différence entre les rapports des professionnels et les rapports, par exemple, du public et des citoyens ou s'il devrait s'agir du même canal ?

C'est juste une question qui a été présentée dans le Chat en ligne. Donc juste ces deux-là. Si quelqu'un veut intervenir, s'il vous plaît ?

Christiaan Van Heijst : En ce qui concerne l'analyse des données provenant de professionnels tels que les observateurs dits crédibles, je pense qu'il est important de faire une distinction entre les personnes qui voient quelque chose dans leur jardin, disons, et les professionnels qui voient quelque chose dans le cadre de leur travail. Ce n'est pas parce que ces deux choses sont plus crédibles ou non. Le fait est que les observateurs crédibles, tels que les aviateurs militaires, voient quelque chose dans le cadre de leur travail et, si je me réfère à moi-même, lorsque je vole et que je regarde par les fenêtres, je suis constamment à l'affût d'autres avions. Si je vois quelque chose que je ne peux pas identifier, j'essaie de le rationaliser. Je sais à quelle altitude nous volons. Je peux éventuellement prendre une photo. Je peux rapporter toutes les données qui s'y rapportent. Et les gens qui voient quelque chose, disons, dans le jardin ou lors d'une promenade avec leur chien, il est très difficile d'établir les circonstances dans lesquelles ils ont vu quelque chose. Et je pense que ce genre d'anecdotes pourrait être très intéressant. Il est intéressant de collecter ces données, mais les preuves anecdotiques fournies par les pilotes ou les observateurs militaires ajoutent un poids supplémentaire car, comme je l'ai dit, nous voyons les choses de notre point de vue professionnel et nous pouvons collecter les données dans le cadre desquelles nous avons vu ces rapports. Et aussi, par exemple, elles peuvent être corroborées par les données radar au sol. Mais je pense que, tout bien considéré, il faut mettre l'accent sur les observateurs crédibles qui voient quelque chose dans l'exercice de leurs fonctions.

Edoardo Russo : La question était intéressante et bien posée. Oui, il est complètement différent de collecter des données, d'enquêter et d'analyser des données provenant d'observations génériques de choses dans le ciel et, à l'opposé, de pilotes ou d'effets physiques ou même de simples rapports photographiques. Ils nécessitent tous une approche différente. Mais il ne s'agit pas de partir de zéro. Comme je l'ai dit, nous avons accumulé une sorte de savoir. Par exemple, je suis directeur national du MUFON, le réseau mutuel. Si vous examinez le manuel méthodologique et le type de collecte, les formulaires de questionnement, il s'agit de cas particuliers complètement différents des cas génériques. Lorsque nous étions au CAIPAN lors du premier séminaire du GEIPAN à Paris il y a 10 ans, un professeur d'université des États-Unis, Richard Haines, qui a été l'un des fondateurs du Centre de recherche nord-américain sur les phénomènes anormaux qui est en train de collecter les observations de pilotes, nous a expliqué comment enquêter sur une observation faite par un pilote, qui est une situation complètement différente de celle d'un observateur au sol. Vous devez examiner des choses différentes. Vous pouvez demander des données différentes. Donc oui, nous devons avoir, et parfois nous avons déjà différents protocoles pour la collecte et l’analyse des données. Il ne s'agit pas d'un simple mélange de données qui ne servirait à rien si l'on y mettait tout ce qu'il y a dedans. C'est la réponse que je donne à la question.

Francisco Guerreiro : D'accord, donc juste la dernière, car nous n'avons que cinq minutes, et je dois conclure.

Jean-Marc Wattecamps : La première et la dernière. C'est l'AESA. Je suis également enseignant et je pense que ce sujet pourrait être une bonne occasion de faire de la science citoyenne et d'apprendre à éduquer les jeunes à l'intérieur des écoles ou à la critique et d'apprendre ce qu'il y a dans le ciel, les avions, les étoiles et ainsi de suite. Il s'agit d'une bonne occasion et l'Union européenne dispose d'outils pour toucher les jeunes au sein de la communauté.

Francisco Guerreiro : Oui, j'ai deux enfants. J'ai l'impression que nous restons là, à ne pas regarder ce qui se passe en haut.

Je vais arrêter là parce que nous n'avons que quatre minutes.

Je voudrais remercier tous ceux qui étaient présents et qui ont regardé en ligne. Probablement que certains regarderont cela plus tard. Merci aussi à tous les journalistes qui font du bon travail en rapportant ce sujet de manière crédible. Tous les professionnels qui travaillent scientifiquement sur ce sujet et qui veulent vraiment que l'UE aille de l'avant et surpasse les États-Unis sur ces sujets. Et alors nous tous, Unis, pourrons avoir une approche très scientifique sur ce sujet. Je pense que nous avons besoin d'un leadership politique au sein de l'Union européenne. J'espère que les prochains mandats nous mèneront sur cette voie. Encore une fois, merci à tous ceux qui étaient présents et qui ont partagé leur expérience et leurs connaissances, et qui ont répondu à toutes les questions qui ont été posées. Je vous en remercie beaucoup. Je vous conseille de suivre toutes les institutions et tous les intervenants présents sur les médias sociaux, car c'est toujours un bon moyen d'être informé des nouveaux développements. Je partagerai également cet événement sur mes médias sociaux, alors n'hésitez pas à le partager et à l'utiliser autant que vous le pouvez. Je vous remercie encore une fois et je remercie tout particulièrement notre invité des États-Unis, qui est loin mais vraiment proche de nos cœurs. Merci beaucoup à vous tous. Bye-bye.

  FIN DE LA CONFÉRENCE SUR LES OVNIS AU PARLEMENT EUROPÉEN LE 20/03/2024

 

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